Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Om te kunnen posten in dit forum is lidmaatschap van een gebruikersgroep (leden Religie-fora) nodig.
Klik hier voor meer info en het aanvragen van postrecht

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor Tonny » 26 jul 2025 19:03

Ik was in gesprek met iemand, en die persoon vertelde me dat ze gelooft dat God haar gered heeft door het bloed van Jezus Christus. Haar geloof wordt echter regelmatig aan het wankelen gebracht door bepaalde personen. Ze kiest er nu voor om daarmee wat oppervlakkiger te blijven zodat ze niet aan het twijfelen gebracht wordt.
Ik heb haar geadviseerd om eens goed na te denken hoe dit kan, en ik zei daarbij nogal stellig dat niets of niemand mijn geloof zou kunnen weghalen, omdat het vast verankerd zit aan God en niet aan wat mensen vinden. Natuurlijk (?) is er soms een moment van twijfel, maar in gebed met God is dat ook weer snel verholpen.

Nu vraag ik me af, is dat echt zo? Als je leeft volgens de principes 'blijf in mij, dan blijf ik in u', zal je dan nooit een diepe twijfel of crisis doormaken?
Hoewel ik met Paulus kan worstelen als in Romeinen 7, geloof ik met dezelfde zekerheid het vertrouwen uit romeinen 8:38-39.

Dus: hoe is dat met jullie?
Is twijfelen uiteindelijk een gebrek aan geloof?
Is twijfelen een kenmerk van een niet goed geworteld geloof?
Kan je met zekerheid zeggen dat niemand in staat is om je geloof te laten wankelen? (Uiteraard niet vanwege mijn prestaties, maar vanwege het vasthouden van God).
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor meribel » 26 jul 2025 19:09

Twijfel hoort bij het geloof. Zie meer dan genoeg voorbeelden in de bijbel. Thomas twijfelde, Johannes de doper twijfelde.

Voor mij hoort twijfel bij mijn geloof. Dat gaat gewoon met ups en downs

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor Tonny » 26 jul 2025 21:56

Voor mij hoort twijfel bij mijn geloof. Dat gaat gewoon met ups en downs


In de voorbeelden die jij noemt, was er ook nogal wat gebeurt. En gingen de twijfels of Jezus wel daadwerkelijk degene was die Hij zei dat Hij was. Dat is een andere situatie dan dat je aan het twijfelen wordt gebracht wanneer iemand zegt: 'ik geloof eigenlijk niet zo dat jij een wedergeboren christen bent, want....'
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor meribel » 26 jul 2025 23:26

Tonny schreef:In de voorbeelden die jij noemt, was er ook nogal wat gebeurt. En gingen de twijfels of Jezus wel daadwerkelijk degene was die Hij zei dat Hij was. Dat is een andere situatie dan dat je aan het twijfelen wordt gebracht wanneer iemand zegt: 'ik geloof eigenlijk niet zo dat jij een wedergeboren christen bent, want....'


Ik wist niet dat er in de bijbel categorieën waren voor twijfel.

Ik twijfel niet als iemand tegen mij zegt; jij gelooft niet goed genoeg.(de vrije invulling voor; je bent geen wedergeboren christen / je bent geen kind van God / je geloof is niet doorleeft / vul maar in )
Geen enkel mens weet wat in mijn hart leeft. Waarom zou een christen ooit over een andere christen zeggen; ik geloof niet dat jij christen ben. Is namelijk zeer onchristelijk om over andermans geloof te oordelen dus zegt meer over de persoon zelf in feite.

De twijfel die ik heb is gewoon simpelweg, is het waar of houd ik mezelf voor de gek.

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor Tonny » 27 jul 2025 07:06

Ik wist niet dat er in de bijbel categorieën waren voor twijfel.


Ja, ik denk dat de twijfel van Thomas (ik wil het eerst zien voor ik het geloof) een andere 'catogorie' is dan van koning Agrippa (u overweegt me bijna een christen te worden).

Waarom zou een christen ooit over een andere christen zeggen; ik geloof niet dat jij christen ben. Is namelijk zeer onchristelijk om over andermans geloof te oordelen dus zegt meer over de persoon zelf in feite.


En dat is waar het in dit topic om gaat. Dat gebeurt dus wel. Wellicht niet zo strak als jij hier neerzet, maar er wordt dus blijkbaar wel twijfel gezaaid onder het mom van 'ik zie niet genoeg vruchten, innerlijke veranderingen, waarom doe je dit nog terwijl je zegt christen te zijn' etc. En dan is de vraag: zou dat vat kunnen krijgen op jouw geloofszekerheid?
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3727
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor benefietdiner » 27 jul 2025 08:13

De Bijbel laat zien dat twijfel een normaal onderdeel kan zijn van het geloofsleven. God wijst twijfelaars niet direct af, maar komt hen vaak op liefdevolle wijze tegemoet. Twijfel betekent niet automatisch ongeloof, maar kan ook een uitdrukking zijn van een diep verlangen naar zekerheid en nabijheid van God.
Twijfel is een menselijk aspect van het geloofsleven en komt regelmatig voor, zelfs bij gelovigen die uiteindelijk als voorbeeldig worden gezien in de Bijbel. De meest bekende is wel Thomas (de "ongelovige Thomas") – Johannes 20:24-29.
De tweede heel bekende is wel Petrus in Matteüs 14:28-31 “Heer, red mij!” Jezus zegt: “Kleingelovige, waarom twijfelde je?”
Johannes de Doper in Matteüs 11:2-6 “Bent U het die komen zou, of moeten wij een ander verwachten?”
De vader van het zieke kind – Marcus 9:24 “Ik geloof, kom mijn ongeloof te hulp!”
Job Hele boek Job spreekt over twijfel.
Twijfel je nooit, dan moet je je geloofsleven toch eens heroverwegen denk ik.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2031
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor gravo » 27 jul 2025 09:59

Tonny schreef:Ik was in gesprek met iemand, en die persoon vertelde me dat ze gelooft dat God haar gered heeft door het bloed van Jezus Christus. Haar geloof wordt echter regelmatig aan het wankelen gebracht door bepaalde personen. Ze kiest er nu voor om daarmee wat oppervlakkiger te blijven zodat ze niet aan het twijfelen gebracht wordt.
Ik heb haar geadviseerd om eens goed na te denken hoe dit kan, en ik zei daarbij nogal stellig dat niets of niemand mijn geloof zou kunnen weghalen, omdat het vast verankerd zit aan God en niet aan wat mensen vinden. Natuurlijk (?) is er soms een moment van twijfel, maar in gebed met God is dat ook weer snel verholpen.

Nu vraag ik me af, is dat echt zo? Als je leeft volgens de principes 'blijf in mij, dan blijf ik in u', zal je dan nooit een diepe twijfel of crisis doormaken?
Hoewel ik met Paulus kan worstelen als in Romeinen 7, geloof ik met dezelfde zekerheid het vertrouwen uit romeinen 8:38-39.

Dus: hoe is dat met jullie?
Is twijfelen uiteindelijk een gebrek aan geloof?
Is twijfelen een kenmerk van een niet goed geworteld geloof?
Kan je met zekerheid zeggen dat niemand in staat is om je geloof te laten wankelen? (Uiteraard niet vanwege mijn prestaties, maar vanwege het vasthouden van God).


Het geloof wordt een geheimenis genoemd. Bij de eucharistie gaat het moment dat het brood het lichaam van Christus wordt (volgens de leer van de transsubstantiatie) gepaard met het uitspreken van de volgende woorden: "mysterium fidei", het geheim van het geloof. Afgezien van het verschil tussen RKK en de protestantse kerken, wordt hier iets heel wezenlijke genoemd. Alleen het geloof kan bevatten hoe de hemel (God) en de aarde (mens) kunnen samenkomen. Door het lichaam van Christus te eten, worden wij één met Hem en delen wij in zijn goddelijke gaven.
Algemener gesteld: alleen door te geloven wordt de aanwezigheid van God in ons een realiteit.
Geloof is echt de enige toegang tot deze onmogelijke realiteit.
Het is in die zin dus ook vrij "digitaal". Wie gelooft wordt zalig, vindt God en leeft in die realiteit. Wie niet gelooft niet. Die leeft gewoon het leven van alle dag, met de gewone ups en downs. Zoals zovelen doen.
Vaak is het dan ook niet de twijfel die het geloof bedreigt, maar meer de afleiding. We vergeten vaak om het geloof te hanteren, omdat we het goed hebben, druk zijn of juist ontspanning willen.
Maar als we serieus omgaan met ons leven ontkomen we niet aan de duistere kant van ons bestaan: de vele teleurstellingen, de vele fouten en zonden, de voortijlende tijd (voor we het weten zijn we oud). Met hoeveel angsten, onzekerheid, schulden en geestelijke of lichamelijke verwondingen kunnen we rondlopen!
En het zijn juist die dingen die twijfel kunnen oproepen over de vraag of ons geloof daar wel bovenuit kan komen. Juist in de aanblik van de allermoeilijkste zaken in het leven, kunnen we alle hoop en geloof verliezen. Dan strijden we een eenzame strijd. Denk aan Petrus die wegzinkt in de golven, zodra hij twijfelt. Zodra hij de golven sterker inschat dan Jezus die lopend over het water op hem afkomt, is hij verloren. Of denk aan een ander Bijbelfiguur die uitroept: " ik geloof, maar kom mijn ongelovigheid te hulp!"
Hoe toch te geloven in zulke momenten? Hoe toch vol te houden dat het niet zomaar een stukje onbetekenend brood is dat wij eten, maar de gemeenschap met Christus zelf?
Er is maar één manier: stug volhouden dat Christus onze Redder en Zaligmaker is en tegelijkertijd weten dat als Hij dat gelooft beschaamt, wij reddeloos verloren zijn. Hij zal Zijn hand moeten uitsteken om ons van de verdrinkingsdood te redden! Onze geloofsdaad (oprecht Christus aanwijzen, erkennen en aannemen als de van God gegeven verlosser) is tegelijkertijd dus ook een gebed, een overgave aan Hem: red me hieruit, vergeef me, help me, trek me uit het water!
Het mysterie en het geluk van de Kerk is, dat dit werkelijkheid wordt! Dat is de zekerheid van het geloof. Het wordt vaak in tijden van worsteling, zoeken en bidden ervaren. Maar het is de kern van de christelijke boodschap:
God keert Zich in Christus tot de mens, niet om hem te vernietigen, maar om hem te behouden! Joh. 3:16.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor meribel » 27 jul 2025 10:28

Mooi gravo
Het ook je onderschrift. Hoe toepasselijk hier

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3727
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor benefietdiner » 28 jul 2025 16:30

gravo schreef:Het geloof wordt een geheimenis genoemd. Bij de eucharistie gaat het moment dat het brood het lichaam van Christus wordt (volgens de leer van de transsubstantiatie) gepaard met het uitspreken van de volgende woorden: "mysterium fidei", het geheim van het geloof. Afgezien van het verschil tussen RKK en de protestantse kerken, wordt hier iets heel wezenlijke genoemd. Alleen het geloof kan bevatten hoe de hemel (God) en de aarde (mens) kunnen samenkomen. Door het lichaam van Christus te eten, worden wij één met Hem en delen wij in zijn goddelijke gaven.
Algemener gesteld: alleen door te geloven wordt de aanwezigheid van God in ons een realiteit.
Geloof is echt de enige toegang tot deze onmogelijke realiteit.
Het is in die zin dus ook vrij "digitaal". Wie gelooft wordt zalig, vindt God en leeft in die realiteit. Wie niet gelooft niet. Die leeft gewoon het leven van alle dag, met de gewone ups en downs. Zoals zovelen doen.
Vaak is het dan ook niet de twijfel die het geloof bedreigt, maar meer de afleiding. We vergeten vaak om het geloof te hanteren, omdat we het goed hebben, druk zijn of juist ontspanning willen.
Maar als we serieus omgaan met ons leven ontkomen we niet aan de duistere kant van ons bestaan: de vele teleurstellingen, de vele fouten en zonden, de voortijlende tijd (voor we het weten zijn we oud). Met hoeveel angsten, onzekerheid, schulden en geestelijke of lichamelijke verwondingen kunnen we rondlopen!
En het zijn juist die dingen die twijfel kunnen oproepen over de vraag of ons geloof daar wel bovenuit kan komen. Juist in de aanblik van de allermoeilijkste zaken in het leven, kunnen we alle hoop en geloof verliezen. Dan strijden we een eenzame strijd. Denk aan Petrus die wegzinkt in de golven, zodra hij twijfelt. Zodra hij de golven sterker inschat dan Jezus die lopend over het water op hem afkomt, is hij verloren. Of denk aan een ander Bijbelfiguur die uitroept: " ik geloof, maar kom mijn ongelovigheid te hulp!"
Hoe toch te geloven in zulke momenten? Hoe toch vol te houden dat het niet zomaar een stukje onbetekenend brood is dat wij eten, maar de gemeenschap met Christus zelf?
Er is maar één manier: stug volhouden dat Christus onze Redder en Zaligmaker is en tegelijkertijd weten dat als Hij dat gelooft beschaamt, wij reddeloos verloren zijn. Hij zal Zijn hand moeten uitsteken om ons van de verdrinkingsdood te redden! Onze geloofsdaad (oprecht Christus aanwijzen, erkennen en aannemen als de van God gegeven verlosser) is tegelijkertijd dus ook een gebed, een overgave aan Hem: red me hieruit, vergeef me, help me, trek me uit het water!
Het mysterie en het geluk van de Kerk is, dat dit werkelijkheid wordt! Dat is de zekerheid van het geloof. Het wordt vaak in tijden van worsteling, zoeken en bidden ervaren. Maar het is de kern van de christelijke boodschap:
God keert Zich in Christus tot de mens, niet om hem te vernietigen, maar om hem te behouden! Joh. 3:16.

gravo

Beste gravo,

Je hebt een mooi en doordacht stuk geschreven naar aanleiding van de vraag over een wankelend of standvastig geloofsvertrouwen. Dank daarvoor.

Je geeft aan bewust af te zien van het verschil tussen de Rooms-Katholieke Kerk en de Protestantse kerken, maar je uiteenzetting ademt toch duidelijk de geest van een meer arminiaanse of rooms-katholieke benadering. Omdat we ons hier op een reformatorisch platform bevinden, wil ik graag de reformatorische visie daartegenover plaatsen.

Hoewel je het woord ‘genade’ niet expliciet gebruikt, klinkt het in je laatste alinea’s zeker door. Juist daarom wil ik dat begrip graag wat nader duiden vanuit gereformeerd perspectief.

Onze reformatoren hebben met kracht benadrukt dat wij uit genade zalig worden dóór het geloof, en niet om het geloof. Het geloof is niet de verdienste waardoor God ons aanneemt, maar het instrument waarmee wij Christus en Zijn weldaden omhelzen. Genade betekent: Gods vrije, onverdiende gunst aan mensen die het tegenovergestelde verdienen.

Daarbij maken de reformatoren ook een duidelijk onderscheid tussen algemene en bijzondere genade:
Algemene genade is Gods goedheid jegens alle mensen, ongeacht hun geloof of levenswandel (vgl. Mattheüs 5:45: "Hij laat Zijn zon opgaan over bozen en goeden"). Psalm 145:9 zegt: "De HEERE is goed voor allen, en Zijn barmhartigheid rust op al Zijn werken."

Bijzondere genade is de zaligmakende genade, die leidt tot vergeving, bekering, wedergeboorte en eeuwig leven. Die genade wordt geschonken aan hen die door het geloof in Christus met God verzoend worden. Zoals Paulus schrijft in Efeze 2:8: "Want uit genade bent u zalig geworden, door het geloof, en dat niet uit uzelf: het is de gave van God."

In de arminiaanse en remonstrantse visie — tegenwoordig ook veelal terug te vinden in evangelische stromingen — wordt gesteld dat God Zijn genade aan ieder mens aanbiedt, maar dat het vervolgens aan de mens is om die genade te aanvaarden of te verwerpen. De menselijke vrije wil speelt daarin een doorslaggevende rol.

De reformatorische (calvinistische) belijdenis leert echter dat Gods onweerstaanbare genade werkzaam is in het hart van de uitverkorenen. Die genade overwint de natuurlijke weerstand van de mens en maakt hem gewillig. Niet ieder mens ontvangt die genade, maar zij die God van eeuwigheid heeft uitverkoren. Zoals Romeinen 8:29 zegt: "Allen die God tevoren gekend heeft, heeft Hij ook tevoren bestemd."

Ook maken de gereformeerden onderscheid tussen werkende genade in de tijd en voltooide genade in de eeuwigheid:
In het leven hier op aarde werkt de genade tot bekering, heiliging en volharding.
In de eeuwige heerlijkheid wordt die genade volmaakt: dan is er geen strijd meer, geen zonde, maar eeuwige gemeenschap met God.

Op dat laatste punt lijkt jouw uiteenzetting een andere richting te kiezen dan deze klassieke gereformeerde lijn.

Met broederlijke groet en waardering voor je bijdrage.
benefietdiner.

Gebruikersavatar
Yada
Mineur
Mineur
Berichten: 126
Lid geworden op: 06 aug 2016 20:37

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor Yada » 28 jul 2025 23:05

Het is meestal niet goed om mensen te mijden die er voor zorgen dat die twijfel in jou omhoog komt. Want die twijfel zit er al en die mensen worden alleen als schuurmiddel gebruikt. De Heere wil juist dat die twijfel omhoog komt want Hij weet allang dat die daar in je hart zit. Dat doet Hij om te zien of er goud is en om het vuil eruit te krijgen. Ja, dat weet Hij wel wat daar zit… maar Hij wil dat wij het ook weten. Zodat wanneer het goud van het geloof van Christus daar is, het ook zuiverder wordt. Maar wanneer het niet het beproefde goud van Christus is dan raad Hij je nog het van Hem kopen.

Romeinen 5 zegt dat zo mooi: Wij roemen ook in de verdrukking (Ja, ook in die kleine verdrukkinkjes) omdat we weten dat de verdrukking lijdzaamheid werkt. En de lijdzaamheid bevinding en de bevinding hoop. En de hoop beschaamd niet omdat de liefde van God in onze harten uitgestort is door de Heilige Geest.

Juist als mensen je tegenspreken en juist als dat vuil van de twijfel omhoog komt in je hart dan merk je opnieuw weer zo duidelijk hoe afhankelijk je bent van Hem en Zijn genade. Vlucht daarom nooit weg voor moeilijke vragen, opmerkingen of twijfel. Leg het juist open voor de Heere. Roep tot Christus en niet zelf gaan oplossen.
Er kunnen 2 dingen gebeuren:
1. Ze hebben gelijk en wat een genade dat je daaraan ontdekt wordt zodat je het nog tegen Hem kan vertellen… en van Hem goud kan kopen, beproefd komende uit het vuur…
2. Ze hebben ongelijk en de Heere zal het Zelf voor jou en voor Zijn Eigen werk in jou opnemen… Zo mag je weet meer van Hem leren door ondervinding. Van Zijn voorbidding, van Zijn verbond in Zijn bloed, van Zijn geloof…, van de troost van de Heilige Geest, van Zijn ogen die jou in de gaten houden, van Zijn linkerhand en van Zijn rechterhand enz, van Zijn wijsheid, van Zijn Vader en van Zijn engelen…

Paulus gaat nog verder:

Romeinen 5:6-10 / STV
6 ‭Want Christus,‭¹⁴‭ als wij nog krachteloos waren,‭¹⁵‭ is te Zijner tijd‭¹⁶‭ voor de goddelozen gestorven.‭¹⁷7 ‭Want nauwelijks zal iemand voor een rechtvaardige sterven; want voor den goede zal‭¹⁸‭ mogelijk‭¹⁹‭ iemand ook bestaan te sterven.‭²⁰8 ‭Maar God bevestigt‭²¹‭ Zijn liefde jegens ons, dat Christus voor ons gestorven is, als wij nog zondaars waren.‭²²9 ‭Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed,‭²³‭ zullen wij door Hem behouden worden van den toorn.‭²⁴10 ‭Want indien wij, vijanden zijnde,‭²⁵‭ met God verzoend zijn door den dood Zijns Zoons, veel meer zullen wij, verzoend zijnde, behouden worden door Zijn leven.‭²⁶

Hoe meer geoefend door de verdrukkingen hoe meer je leert wat je aan Hem, de Levende hebt en wat je in Hem ontvangen hebt. Vlucht dan niet weg voor de ontdekking. De Vader is de Landman en door de verdrukkingen heen (tegenspreken van zondaren) zuivert Hij het goud dat van Christus. Hij maakt scheiding tussen wat van jou is en wat van Christus is. Tussen wat je vlees is en wat van Zijn Geest is. Zijn kinderen oefent Hij door de kastijding heen om die vreedzame vrucht der gerechtigheid. Gekochte kastijdingen… Zodat die vrede bestendig wordt: Uw vrucht wordt uit Mij gevonden. Zonder Mij kunt gij niet iets doen. Zing vrolijk gij onvruchtbare. Het zorgt ervoor dat je niet meer (stiekem) in jezelf blijft roemen maar dat je de Heiligheid van Christus meer en meer deelachtig wordt.

Is het dan niet goed als alles van jou er aan gaat zodat Hij alleen overblijft? Er is geen kroon zonder kruis… of moet iedereen maar voor jou knielen/buigen: hét kind van God/ dé gelovige…?De Heelmeester moet snijden om te genezen.

Hoofdstukken die je bij dit onderwerp kunt lezen zijn bijv.:
Romeinen 5, Romeinen 8, Hebreeën 12 Openbaring 3 en Johannes 15.
Maar ook: Maleachi 3+4, en Micha 7.
..En wij hebben het profetische Woord, dat zeer vast is, en gij doet wel dat gij daarop acht hebt, als op een licht schijnende in een duistere plaats..

Gebruikersavatar
meribel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3878
Lid geworden op: 24 jan 2011 14:15

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor meribel » 29 jul 2025 07:05

Aan tale kanaans geen gebrek zeg. Voor de doorsnee mens echt niet te volgen meer

Tonny
Mineur
Mineur
Berichten: 126
Lid geworden op: 18 sep 2023 14:50

Re: Hoe standvastig is jouw geloofsvertrouwen?

Berichtdoor Tonny » 29 jul 2025 10:50

Aan tale kanaans geen gebrek zeg. Voor de doorsnee mens echt niet te volgen meer


Dat klopt, maar ik begrijp het en kan het vertaald en al wel gebruiken in mijn volgende gesprek met deze nieuw-gelovige.
'En Hij zei tegen hen: Waarom bent u zo angstig? Hebt u dan geen geloof?'


Terug naar “[Religie] - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten