Moderator: Moderafo's
ahuibers schreef:toch klopt de religie van Darwin niet,
al zou het zo gebeurd zijn, hoe kunnen de stoffen zich vermengen zodat die oerknal er kwam?
als je een bal op de grond legt en er is geen kracht die de bal voortbeweegt blijft deze bal liggen,
hoe kan de stof zich vermengd hebben?
Klaas schreef:A) Wat versta je onder de 'religie van Darwin'?
Klaas schreef:B) Waarom zou je energievelden moeten samenvoegen?
Klaas schreef:C) Wie zegt dat Darwin niet in een hogere macht geloofde?
Klaas schreef:D) Waar heeft Darwin het over energievelden, oerknallen e.d.?
E) Weet je wel waarover het gaat?
ahuibers schreef:ontstaan van de evolutie: De oerknal
Tegenwoordig wordt aangenomen dat het heelal ontstaan is met de oerknal. De omstandigheden van minder dan een milliseconde na de oerknal kunnen in de huidige deeltjesversnellers nagebootst worden, en men heeft nu een redelijk idee van de processen die toen plaatsvonden. een klein overzicht:
10-43seconde: het heelal heeft een temperatuur van 1032graden. Het heelal is gevuld met een exotisch mengsel van deeltjes. Eerst bestond er één enkele krachtwerking, maar de zwaartekracht splitst zich nu af. Het heelal is amper 10-32cm groot.
10-35seconde: de sterke kernkracht of wisselwerking splitst zich nu af en er ontstaan bellen in het vacuüm die zich hierdoor sneller dan het licht opblazen tot de grote van een tennisbal. Het heelal was ondertussen tot 1017graden afgekoeld, maar door deze snelle inflatie stijgt de temperatuur terug tot 1027graden.
10-11seconde: de elektromagnetische en zwakke wisselwerking splitsen zich nu ook af.
10-6seconde: het heelal is afgekoeld tot 1013graden. Voorheen werden paren quarks en antiquarks gevormd. Nu is daar niet genoeg energie meer voor, en ze beginnen elkaar te vernietigen.
10-4seconde: het heelal heeft nu zo ongeveer de omvang van het zonnestelsel. Door de dalende temperatuur kunnen de quarks zich verbinden tot ondermeer protonen en neutronen.
100 seconden: het heelal koelt verder af en er kunnen zich heliumkernen vormen.
300000 jaar: het heelal is zó ver afgekoeld dat de elektronen aan atomen worden gebonden. Licht kan nu dus ongehinderd door de atomen heen beginnen bewegen. Voorheen was alles donker.
1 miljard jaar: rond deze periode moeten de eerste melkwegstelsels zijn ontstaan uit kleine foutjes in het heelal. Deze fouten kunnen bijvoorbeeld kleine temperatuursverschillen zijn, of minuscule zwarte gaten die ontstaan zijn bij de oerknal.
13,7 miljard jaar: hier leven wij nu. Er is lang discussie geweest over hoe oud het heelal nu eigenlijk is. Schattingen liepen ruwweg tussen de 10 en 20 miljard jaar. Onlangs is met nauwkeurige microgolfmetingen van de WMAP satelliet de leeftijd op 13,7 miljard jaar vastgesteld. Dit resultaat zou op 0,2 miljard jaar nauwkeurig moeten zijn.
ahuibers schreef:tegen de evolutie
Nog nooit vond men het fossiel van een overgangsvorm die niet op ernstige kritiek van vele wetenschappers stuitte. (Een overgangsvorm is bijvoorbeeld een hagedis die door evolutie toevallig in een vogel verandert. Tussen de hagedis en de vogel zouden dan vele duizenden overgangsvormen zijn.)
ahuibers schreef:Van half-aap half-mens is geen sprake
Heel wat ervaren specialisten zeggen dat alle fossielen die wijzen op de afstamming van de mens, ofwel afkomstig zijn van pure apen, ofwel van gewone mensen. Van wezens die half-aap half-mens waren is eigenlijk geen sprake.
ahuibers schreef:Mutaties brengen nooit nieuwe genetische informatie voort
Volgens de evolutietheorie zijn ontelbare positieve mutaties de hoofdoorzaak van de evolutie. (Een mutatie is een toevallige verandering van de genen.) Sinds mensenheugenis is zoiets nog nooit waargenomen. In realiteit zijn mutaties altijd wijzigingen van bestaande informatie. Nooit wordt nieuwe informatie toegevoegd.
ahuibers schreef:Informatie ontstaat nooit uit niet-informatie
In een levende cel is net zoveel informatie opgeslagen als in duizend boeken (!) van elk vijfhonderd pagina’s. In de moderne informatica weet men allang dat informatie nooit ontstaat uit niet-informatie.
JohanB schreef:Interessante discussie, jammer dat ik pas zo laat mijn weg hiernaartoe heb gevonden.
Ik ben me ervan bewust dat dit niet helemaal het punt van discussie is hier, maar ik wilde toch even nog wat kwijt over intelligent ontwerp en creationisme in het algemeen.
Een aanrader is het boek ontwikkeling of ontwerp van Stuart Burgess. Dit boek geeft goede argumenten voor intelligent ontwerp in zeer goed te volgen taalgebruik. Belangrijk punt is ook dat Burgess intelligent ontwerp duidelijk ziet in het licht van de bijbelse God als schepper.
JohanB schreef:Goed, de evolutieleer.....
Volgens mij is een onoverkomelijk probleem in de evolutieleer het feit dat er in de natuur onherleidbare mechanismen voorkomen. Een onherleidbaar mechanisme houdt in dat er in een mechanisme meerdere factoren tegelijk aanwezig moeten zijn wil het kunnen functioneren. Een voorbeeld hiervan is het menselijk kniegewricht. Dit is een complex gewricht waarin welgeteld 16 factoren tegelijk aanwezig moeten zijn om te kunnen functioneren. Haal een van deze factoren weg en het kniegewricht verliest onherroepelijk zijn functionaliteit.
Aangezien de evolutieleer voorziet in een graduele ontwikkeling, element voor element kan er dus nooit een onherleidbaar mechanisme ontstaan door evolutie. Dit is overigens zelf door Darwin gezegd in zijn "origen of species". "Als aangetoond kan worden dat er een compex orgaan bestaat dat onmogelijk gevormd kan zijn door zeer vele opeenvolgende veranderingen, dan zou hiermee mijn theorie afgedaan zijn."
Het feit dat die onherleidbare mechanismen bestaan in de natuur kan dan ook weer gebruikt worden als bewijs voor intelligent ontwerp.
JohanB schreef:Het feit dat bijvoorbeeld de mens sterk lijkt op dieren (zowel genetisch als qua uiterlijk en qua overeekomstige typen organen) vind ik persoonlijk niet echt een sterk argument voor evolutie. Het zou eerder intelligent ontwerp suggereren, omdat je meestal ziet dat ontwerpers zelfde materialen, mechanismen en vormen gebruiken.
meschianza schreef:Van de week was er weer een leuke Knevel-christen, die christelijk ewetenschapper die Nobelprijsdinges krijgt.
Hij zei dat steeds meer wetenschappers terug komen op de 'toeval' als onwaarschijnlijk naarmate ze meer te weten komen.
Dat vind ik nou gaaf. Niet dat straks alle wetenschappers pardoes in GOD geloven........
Werd tijd, Het volk is te lang bedonderd met de toevals-theorie
Dit bedoel ik dus; een knie is nooit gemaakt zoals een technicus een gewricht zou maken door 16 onderdeeltjes aan elkaar toe te voegen. Zo wordt een knie in de biologie nooit gemaakt, dus kan het ook niet op die manier zijn ontworpen.
Dit is een algemeen probleem bij de onherleidbare complexiteit dat men redeneert in mechanismen die niet in de biologie voorkomen. Dan kun je ook verwachten dat de biologie iets niet op die manier maakt. Dacht je echt dat als een mens halverwege het volledige ontwerp is dat ie dan 1 complete arm en been heeft, maar dat de andere arm en been er nog aan moeten worden gezet ...
FrankB schreef:Ik ben verbijsterd dat deze discussie maar voort blijft duren en hoe christenen maar zo hun best blijven doen om hun bijbelse verhaal te promoten. Ze moeten wel want blijft er wel iets van hun religieuze beleving over als blijkt dat het scheppingsverhaal kolder is? Dus maar blijven hameren op zgn. missing links. Dus wordt er een boek over Neanderthalers uit de jaren 70 bijgehaald als zijnde de absolute waarheid. Alsof er daarna nooit meer enig onderzoek naar is gedaan.
Zoals de vroege mens niet begreep waar bliksem vandaan kwam of storm of regen en zo voor alles een god had verzonnen, zo kan de christen niet verklaren hoe leven is ontstaan, hoe de aarde is ontstaan en ga zo maar door. Dus hebben ze hun eigen god verzonnen met een verhaal hoe hij de aarde en het leven schiep. Meer hebben ze niet nodig. De rest van het heelal is zeker restafval? Waarom is dat dan geschapen? Gewoon voor leuk 's nachts om naar te kijken? Ook het deel wat met het blote oog of zelfs met de sterkste telescoop niet meer valt te zien?
Vraag je hoe het met dinosaurussen zit dan komen ze met 1 stukje uit het oude testament aan waarin 1 "beest" wordt beschreven. Dit stukje tekst moet volgens christenen aantonen dat dinosaurussen geen miljoenen jaren oud zijn en dus samen met mensen hebben geleefd. Duizenden soorten dinosaurussen worden verklaard aan de hand van de beschrijving van zegge en schrijve 1 beest. Mag ik even heel hard lachen. Als mensen en dinosaurussen samen leefden dan hadden die mensen wel een uitstekende conditie. Constant op de vlucht voor een T-rex of een ander roofdier.
FrankB schreef:Nee, ik geef gewoon mijn mening. Alles wordt door orthodoxe christenen verdraaid om maar vooral het gelijk van de bijbel door te drukken. Sommigen beweren dat de aarde 6000 jaar oud is. Ik lees net dat er in Korea menselijke voetafdrukken van 50.000 jaar oud zijn gevonden. Klopt zeker niets van?
Mijn stukje is misschien wat hard/direct geschreven maar er staan wel feiten in. Ga er maar eens op in. allemaal lief elkaars hand vasthouden en voortkletsen in hetzelfde straatje zal ook geen interessante discussie opleveren.
caprice schreef:FrankB schreef:Nee, ik geef gewoon mijn mening. Alles wordt door orthodoxe christenen verdraaid om maar vooral het gelijk van de bijbel door te drukken. Sommigen beweren dat de aarde 6000 jaar oud is. Ik lees net dat er in Korea menselijke voetafdrukken van 50.000 jaar oud zijn gevonden. Klopt zeker niets van?
Mijn stukje is misschien wat hard/direct geschreven maar er staan wel feiten in. Ga er maar eens op in. allemaal lief elkaars hand vasthouden en voortkletsen in hetzelfde straatje zal ook geen interessante discussie opleveren.
Ik ben eigenlijk geneigd om de Bijbel meer te geloven dan de mensen.
'Vest op prinsen geen betrouwen'.
Hoe komen ze erbij dat die voetstappen zo oud zijn?
Waar denken ze dat aan te kunnen zien?
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 39 gasten