80% van de christenen moet bevrijd worden??

[Thedudehimself]

Gisteren hoorde ik een radioprogramma waarin Ouweneel sprak over onder andere een nieuw boek, over T. B. Joshua, over de dienst van genezing en bevrijding.

Een paar gedachten/stellingen uit zijn betoog die mij tot nadenken zette:

1. Nederland is zeer duister. Er gebeuren hier geen wonderen omdat er totaal ongeloof is waardoor de kracht van God niet kan werken.

2. 80% (overigens nam hij dit aantal niet geheel voor eigen rekening, hij citeerde) van de christenen is op de een of andere manier verstrikt geraakt in zonden en staat onder invloed van satan (hardnekkig onbeleden zonden van seksualiteit, leugenachtigheid, hebzucht enz.). Satan heeft als het ware een voet tussen de deur waardoor God niet meer op heldere wijze tot ons kan spreken.

3. Als Nederland tot inkeer komt dan zullen er grote dingen gebeuren net zoals in Nigeria bij T. B. Joshua. Mensen zullen genezen worden, doden zullen worden opgewekt, de kracht van God zal weer werken. Christenen moeten weer leren om in geloof satan te bestrijden. Er moet weer terrein worden teruggewonnen op satan. Nederland is zo duister. Eerst terrein in onszelf, we moeten oprecht berouw krijgen van zonden, en dan terrein in Nederland zelf.

Wat vinden jullie hiervan... Ik geloof dit. Nederland is ver heen. Wij christenen houden ons voor het lapje. Waar werkt Gods Geest, Gods genezende kracht nog in Nederland... waar?

[@tlantis]

"Veel christenen verstrikt in het werk van de Satan"... dan komt meteen de vergelijking op met de gemeente van Korinthe, waar ook vanalles mis was:

1 Kor 5:1 Men hoort ganselijk, dat er hoererij onder u is, en zodanige hoererij, die ook onder de heidenen niet genoemd wordt

Maar wat lezen we even verderop in de brief:

1 Kor 12:28 En God heeft er sommigen in de Gemeente gesteld, ten eerste apostelen, ten tweede profeten, ten derde leraars, daarna krachten, daarna gaven der gezondmakingen, behulpsels, regeringen, menigerlei talen.

Ik denk dat de gaven meer te maken hebben met vertrouwen op God. Overal in de bijbel zie je dat mensen die in vol vertrouwen op God leven gaven krijgen. Denk maar eens aan hoe Daniel de oven van vuur in loopt, of Peterus die op het water staat zolang hij zijn vertrouwen op God heeft. Jezus geeft zelf ook aan dat de kracht van God alleen met je is als je geloof groot is:

Mat 17:19-20 Toen kwamen de discipelen tot Jezus alleen, en zeiden: Waarom hebben wij hem niet kunnen uitwerpen? En Jezus zeide tot hen: Om uws ongeloofs wil; want voorwaar zeg Ik u: Zo gij een geloof hadt als een mosterdzaad, gij zoudt tot dezen berg zeggen: Ga heen van hier derwaarts, en hij zal heengaan; en niets zal u onmogelijk zijn.

Ik denk dus dat je het er dus niet op kan houden dat je in een zondig land leeft... je moet je eigen geloof onderzoeken.

[Maartje]

2. 80% (overigens nam hij dit aantal niet geheel voor eigen rekening, hij citeerde) van de christenen is op de een of andere manier verstrikt geraakt in zonden en staat onder invloed van satan (hardnekkig onbeleden zonden van seksualiteit, leugenachtigheid, hebzucht enz.). Satan heeft als het ware een voet tussen de deur waardoor God niet meer op heldere wijze tot ons kan spreken.

?

Ik geloof dat hier heel veel van waar is. Waarom? Je ziet nauwelijks verschil meer tussen christenen en niet-christenen. Wat vrijetijdsbesteding, geldbesteding, taalgebruik, kijk op evangelisatie, en omgaan met de medemens betreft. Juist omdat deze dingen gebeuren, ZONDER zondebesef, ziet het er naar uit dat de duivel behoorlijk voet heeft gekregen in christelijk Nederland.
Kadesh betekent afzonderen. Iets is heilig wanneer het is afgezonderd van het gewone gebruik tot de dienst van Jaweh ==>
Apart gezet voor het werk van God.
Voorbeeld:
1. Psalm 20:7 De hemel is heilig
2. Exodus 29:36 Het altaar was heilig
3. Nehemia 11:1 De stad Jeruzalem was heilig
4. Exodus 20:8 De Sabbat was heilig
5. Leviticus 25:10 Het jubeljaar was heilig
6. Exodus 13:2 De eerstgeborene was heilig
7. Jeremia 1:5 Jeremia was heilig
Een studie van de voorgaande teksten wijst uit dat die heiliging van de genoemde zaken te maken heeft met 'kontakt met God'. In Jesaja 59:2 lezen wij: 'maar uw ongerechtigheden zijn het, die scheiding brengen tussen u en uw God, en uw zonden doen zijn aangezicht voor u verborgen zijn, zodat Hij niet hoort.'
De Geest bewerkt onze heiligheid.
'Maar gij hebt u laten afwassen, maar gij zijt geheiligd, maar gij zijt gerechtvaardigd door de naam van onze Here Jezus Christus en door de Geest van onze God.' 1 Korinthe 6:11 Zie ook 1 Petrus 1:2 en 2 Thessalonicenzen 2:13
En juist dát werk van de Heilige Geest wordt gebaggatelliseerd, weggeredeneerd of soms zelfs ontkend of belachelijk gemaakt. Wie zou daar achter zitten? Zolang wij de Heilige Geest niet serieus nemen en de plaats geven die Hem toekomt, kan zijn tegenpartij, de duivel rondgaan als een gek. En ja ook talloze gelovigen verkopen een deel van hun ziel aan de duivel.
Zij zijn geldgierig, rijden in auto's hebben komputers en vele vakanties en de duurste kleren. Echter het betalen van tienden voor de Heer is echt teveel. Anderen hoereren door tot diep in de nacht naar sexprogramma's te kijken, gaan daadwerkelijk vreemd, of lachen hard mee als er smerige moppen verteld worden op hun werk.
Ze roken, drinken gaan naar dezelfde uitgaansgelegenheden als al hun andere kollega's, roddelen over hun broers en zussen, en spreken kwaad van hun hardwerkende voorgangers en oudsten. Ze zijn verslaafd aan alcohol, nicotine, porno, komputer of televisie en zeggen glashard dat dat geen zonde is, want er staat niets over in de bijbel. Wie durft zonde nog zonde te noemen en het vervolgens krachtig af te wijzen?
We hebben dringend de Heilige Geest nodig in ons leven, Hij overtuigt namelijk van zonde en gerechtigheid. Dan leer je ook geesten te onderscheiden, kun je om openbaring vragen aan diezelfde Geest en kun je zelfs demonen wegjagen in Jezus'Naam.

Jazeker, christenen zijn massaal gebonden aan van alles en nogwat, een binding met de duisternis.
En God is licht, in Hem is in het geheel geen duisternis. Kies dan heden wie gij dienen wilt. Je kunt op dit moment kiezen voor de zegen of de vloek. Het kost niets, en tegelijkertijd kost het je alles!

[Lalage]

Keej, er zit een kern van waarheid in wat je hier zegt Maartje. Maar mag je ook niet genieten van luxe zoals een computer met internet? (je zit er zelf ook achter btw) Als je niet meer zonder kan, is het niet goed, maar op vakantie merk ik dat ik de meeste luxe van thuis absoluut niet mis. Alleen de muziek misschien. Dus waar moet je dan de grens trekken? Je helemaal terugtrekken uit de wereld, waardoor je geen contact meer hebt met niet-christenen, lijkt me ook niet goed.

[Maartje]

Keej, er zit een kern van waarheid in wat je hier zegt Maartje. Maar mag je ook niet genieten van luxe zoals een computer met internet? (je zit er zelf ook achter btw) Als je niet meer zonder kan, is het niet goed, maar op vakantie merk ik dat ik de meeste luxe van thuis absoluut niet mis. Alleen de muziek misschien. Dus waar moet je dan de grens trekken? Je helemaal terugtrekken uit de wereld, waardoor je geen contact meer hebt met niet-christenen, lijkt me ook niet goed.

Nee zeker niet, natuurlijk hoef je je niet terug te trekken. Alle gaven worden ons door God geschonken. Ook Salomo was erg rijk, maar ging daar wel wijs mee om.
Ik ken teveel mensen die beweren echt niet voldoende geld te hebben om 10% van hun inkomen aan God te geven. Terwijl er in zo'n huis verschillende mobieltjes liggen, de kinderen een eigen tv op de kamer hebben, playstations aangeschaft worden en noem maar op. Je hoeft niet door te slaan naar de andere kant. Maar geef aan de Heer wat Hem toekomt.
Je kunt je komputer gebruiken om bijbelstudies en/of preken voor te bereiden voor de zondag, maar ook om de hele dag te chatten over allerlei onzin of nog erger de meest vreselijke pagina's binnen te halen.
Zo kun je je auto voor verschillende dingen gebruiken, en je huis, je baan, je geld etc.
Wat doe je met je tijd, je geld, je huis, je lichaam.
Ik schrik me soms een hoedje wat er allemaal kan in christelijke gezinnen. Welek boeken er gelezen worden, welke komputerspelletjes met droge ogen gekocht worden, wleke gesprekken er worden gevoerd, en welke excuses er zijn om niet aan een bidstond of een bijbelstudie deel te nemen.
Echt, wij hebben ervaring, hoe vreselijk gebonden je als christen kunt zijn, zonder het te weten.

[Thedudehimself]

Ik denk dat de gaven meer te maken hebben met vertrouwen op God. Overal in de bijbel zie je dat mensen die in vol vertrouwen op God leven gaven krijgen.

Maar dat is nu juist wat Ouweneel betoogt wat afwezig is in ons land. 80% van de christenen gelooft niet echt in God. Ze staan nog steeds (deels)onder heerschappij van Satan. Ze vertrouwen niet daadwerkelijk in de genezende kracht van God

Ik denk dus dat je het er dus niet op kan houden dat je in een zondig land leeft... je moet je eigen geloof onderzoeken.

Ja... maar hoe staat het daarmee in Nederland. Bij mij, bij jou... als ik naar mezelf kijk wordt ik soms bang.

Maartje:

Juist omdat deze dingen gebeuren, ZONDER zondebesef, ziet het er naar uit dat de duivel behoorlijk voet heeft gekregen in christelijk Nederland.

Ja... bij ONS zit heel weinig zondebesef. Wie van jullie ervaart daadwerkelijk de stem van God als leidraad in zijn of haar leven... om met Ouweneel te spreken. Ik soms maar meestal niet. Wie van ONS kent Hem in al zijn wegen... ik in sommige maar alle... nee!! Ik schaam me het om te zeggen. We moeten voor elkaar bidden. We moeten weer openlijk zoals in Jacobus staat onze zonden aan elkaar opbiechten. Anders zal de duisternis over ons en over Nederland blijven. Maar er is een weg terug!!! Ik geloof dat.

Jazeker, christenen zijn massaal gebonden aan van alles en nogwat, een binding met de duisternis.
En God is licht, in Hem is in het geheel geen duisternis. Kies dan heden wie gij dienen wilt. Je kunt op dit moment kiezen voor de zegen of de vloek. Het kost niets, en tegelijkertijd kost het je alles!

Zo is het... wat moeten we doen! Hoe zullen we het doen? Zijn we niet te lang passief geweest... we moeten NU in actie komen. Wie dit leest ga bij jezelf na... wat staat tussen jou en God in? Heel eerlijk! Durf jij durf ik durven wij ons die vraag nog te stellen?[/quote]

[Maartje]

[

. Zo is het... wat moeten we doen! Hoe zullen we het doen? Zijn we niet te lang passief geweest... we moeten NU in actie komen. Wie dit leest ga bij jezelf na... wat staat tussen jou en God in? Heel eerlijk! Durf jij durf ik durven wij ons die vraag nog te stellen?

[/quote]

Dat is dé vraag, heel goed van je. We moeten inderdaad elkaar onze zonden belijden, "opdat gij genezing ontvangt" En heel eerlijk dan niet zeggen : ik heb gezondigd, maar de zonde bij naam noemen. En dat is die zonde, waar je nu, op dít moment aan denkt, ja díe.

Onze zonden staan de gemeenschap met de Allerhoogste in de weg.

Jesaja 59:2 maar uw ongerechtigheden zijn het, die scheiding brengen tussen u en uw God, en uw zonden doen zijn aangezicht voor u verborgen zijn, zodat Hij niet hoort

[Brion]

Waar zou Ouweneel ZELF eigenlijk bij horen?
Bij de slechte 80 of de goede 20%?

Ik hoef daar zelf gelukkig niet over te oordelen, en mag dat ook
helemaal niet, maar ik trek wel de conclusie voor mijzelf dat ik
niets kan met dit soort goedkope praatjes, en dan nog wel in
procenten berekend ook!

Ik heb altijd geleerd dat God met ieder mens Zijn weg gaat,
en dat het voor ons simpele en eenvoudige, kleingelovige
mensen (inclusief Ouweneel) soms onverklaarbaar kan
zijn, en ons verstand te boven gaat. Naar mijn stellige
overtuiging is God bezig met 100% van de mensen en
zit God, in tegenstelling tot Ouweneel, niet met een rekenmachine
in de hand, de mensheid in te delen in groepjes.

Ik moet trouwens helemaal niks hebben van uitspraken van mensen
die ook maar IETS zien in het mensonterende gegoochel van
T.B.Joshua in Nigeria ten koste van onschuldige en vaak zieke mensen.

[@tlantis]

Maar dat is nu juist wat Ouweneel betoogt wat afwezig is in ons land. 80% van de christenen gelooft niet echt in God. Ze staan nog steeds (deels)onder heerschappij van Satan. Ze vertrouwen niet daadwerkelijk in de genezende kracht van God

Als hij dat bedoeld ben ik het van harte met hem eens. Maar jij schreef:

Nederland is zeer duister. Er gebeuren hier geen wonderen omdat er totaal ongeloof is waardoor de kracht van God niet kan werken.

En daar leidde ik uit af dat het om het totaalbeeld ging en niet ieder persoonlijk. Maar goed, dat heb ik dus verkeerd begrepen. Eigenlijk zijn we het dus gewoon eens.

Ja... maar hoe staat het daarmee in Nederland. Bij mij, bij jou... als ik naar mezelf kijk wordt ik soms bang.

Ja... ik soms ook. Sommige zonde kunnen mijn relatie met christus echt in de weg zitten... het is en blijft een strijd *zucht*.

[Thedudehimself]

In reactie op Brion:

Ik moet trouwens helemaal niks hebben van uitspraken van mensen
die ook maar IETS zien in het mensonterende gegoochel van
T.B.Joshua in Nigeria ten koste van onschuldige en vaak zieke mensen.

Waar zou Ouweneel ZELF eigenlijk bij horen?
Bij de slechte 80 of de goede 20%?

Ik hoef daar zelf gelukkig niet over te oordelen, en mag dat ook
helemaal niet, maar ik trek wel de conclusie voor mijzelf dat ik
niets kan met dit soort goedkope praatjes, en dan nog wel in
procenten berekend ook!

Jammer dat je de discussie naar dit punt verdraaid... Je mist namelijk de essentie van Ouweneels betoog... maar goed. Heel kort wil ik er wel op in gaan. KUNNEN WE DAN AUB WEER TERUG NAAR HET ONDERWERP VAN LEVENSBELANG!!!

Hoe verklaar jij dat daar mensen uit de doden zijn opgewekt. Op attest van onafhankelijke dokters! Dus geen gegoochel. Of wil jij beweren dat Satan doden opwekt? Ben jij er trouwens geweest?

Dat wat je over Ouweneel schrijft doet mij wel een beetje pijn. Ik beschouw hem als een broeder in Christus... en die kraak je niet zo af. Je veroordeelt hem overigens wel!

Waarom zoveel ongeloof??

Nu de echte discussie:

Ja... ik soms ook. Sommige zonde kunnen mijn relatie met christus echt in de weg zitten... het is en blijft een strijd *zucht*.

Ouweneel zei juist dat deze gedachte het ongeloof van Nederland is. Dit zorgt ervoor dat Gods kracht niet kan werken. We leven eigenlijk al met de concessie van de zonde... Echt heilig zijn we niet meer (om voorgaande topic te parafraseren). Niet zeggen het is en blijft een strijd maar je zonden openlijk voor Gods troon leggen. Openlijk voor de gemeente belijden dat je verkeerd zat... dan kun je echt bevrijd worden van de zonde. Mensen we zijn hemelburgers... ook op aarde. We leven alleen nog zo aards. Hoe kan dat?

[Brion]

Thedudehimself schrijft:
------------------
1. Jammer dat je de discussie naar dit punt verdraaid... Je mist namelijk de essentie van Ouweneels betoog... maar goed. Heel kort wil ik er wel op in gaan. KUNNEN WE DAN AUB WEER TERUG NAAR HET ONDERWERP VAN LEVENSBELANG!!!
------------------
Ik zie absoluut niet in wat ik "verdraai". En ik zie ook niet in waarom wij niet zouden mogen discussieren over één punt uit een bericht.
Als je schrijft dat je "heel kort" er wel op in wilt gaan, krijg ik het gevoel dat ik je dankbaar moet zijn dat je even reageert. Verder houdt niemand je tegen om terug te keren naar "het onderwerp van levensbelang".
En je hoeft dat niet zo te SCHREEUWEN want in kleine letters begrijp ik het ook.
----------------------
2. Hoe verklaar jij dat daar mensen uit de doden zijn opgewekt. Op attest van onafhankelijke dokters! Dus geen gegoochel. Of wil jij beweren dat Satan doden opwekt? Ben jij er trouwens geweest?
-----------------------
Wil je even vertellen waar ik beweer dat Satan doden opwekt?
Kun je dat niet? Waarom dan die suggestieve zin? Wil jij soms
beweren dat Sinterklaas niet bestaat? Of is dat een rare zin van mij
omdat jij het nergens over Sinterklaas hebt gehad?

Dat er vreemde dingen gebeuren bij T.B Joshua is mij bekend, ook dat er schijn-genezingen plaatsvinden. Maar het is voor het eerst dat ik nu
ook hoor dat er zelfs "mensen ui de doden zijn opgewekt"
Heb je een lijstje met namen van die dokters?
Ik ben er niet geweest. Jij wel? Ik zou er ook nooit naar toe willen, omdat ik absoluut weiger in een God te geloven die het toelaat dat mensen naar Nigeria moeten reizen om te genezen. Als die God dan zo machtig is, dan moet Hij dat maar wat dichter bij huis regelen.
------------------------
3. Dat wat je over Ouweneel schrijft doet mij wel een beetje pijn. Ik beschouw hem als een broeder in Christus... en die kraak je niet zo af. Je veroordeelt hem overigens wel!
-------------------------
Het spijt me dat ik je pijn doe als ik iets over Ouweneel zeg. Het is niet
mijn bedoeling om hier iets te schrijven wat jou pijn doet.
Ik beschouw hem niet als broeder in Christus, en zie het bezwaar niet
dat ik zijn ideeen afkraak. Het woord veroordelen wordt te pas en te onpas gebruikt. Als ik het met de man niet eens ben, ben ik blijkbaar meteen aan het veroordelen. Hoe zit het eigenlijk? Jij bent het niet met mij eens. Veroordeel je me nu? Of schrijf je gewoon een pittig bericht, met je stellingname?
----------------------
4. Waarom zoveel ongeloof??
----------------------
De grote vraag is, over welk ongeloof je het hebt. Ongeloof in God?
Dat zou een ernstige zaak zijn, en ik hoop dat je dat dus niet bedoelt.
Ongeloof in T.B Joshua en Ouweneel? Prima!

Vriendelijke groet,
Brion

p.s.
sorry ik heb nog niet de vaardigheden om zo netjes en overzichtelijk te quoten als jij. Quoten kan ik wel, maar niet verschillende stukken.
Ik heb even je uitspraken genummerd, zodat je snapt waar ik het over heb.

[Napoleon]

laat ik maar even een apart topic openen over T.B. Joshua

[@tlantis]

Ik zou er ook nooit naar toe willen, omdat ik absoluut weiger in een God te geloven die het toelaat dat mensen naar Nigeria moeten reizen om te genezen. Als die God dan zo machtig is, dan moet Hij dat maar wat dichter bij huis regelen.

God werkt door mensen... heeft Hij altijd al gedaan. Anders had hij Mozes toch ook niet terug geroepen uit Midian, had hij de apostelen niet al hun reizen laten maken en Jona gewoon de andere kant uit laten varen.

Het woord veroordelen wordt te pas en te onpas gebruikt. Als ik het met de man niet eens ben, ben ik blijkbaar meteen aan het veroordelen. Hoe zit het eigenlijk?

Als dit geen veroordelen is:

"het mensonterende gegoochel van T.B.Joshua"

Dan is het op z'n minst nog meten met een vreemde maat.

Mat 7:1-2 "Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt. Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden; en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden."

Aangezien je zelf al aangaf dat je er niet bij was... kan je er dus niets over zeggen. Wil jij met die maat gemeten worden?

[Klaas]

In het licht van het ingaan van de volheid der heidenen en het jaloers maken van de Joden zegt Van Beek (om maar eens een andere zwaargewicht te noemen) dat de westerse kerk zich dient te bekeren. Meer precies: ze dient te sterven aan de wereld. Wat dat betreft komt zijn oordeel aardig overeen met dat van Ouweneel. Net als de anderen die reeds reageerden denk ik ook dat dit maar al te waar is.

Voor wat betreft de gevolgen van dat sterven aan de wereld gaan de gedachten van Ouweneel en Van Beek echter verschillende kanten op. Persoonlijk geloof ik dat Van Beek hier de betere papieren heeft. Ouweneel zegt b.v. (in de woorden van TDH):

Als Nederland tot inkeer komt dan zullen er grote dingen gebeuren

en

Er moet weer terrein worden teruggewonnen op satan.

Dat riekt mij veel te veel naar een christendom dat hier en nu zal overwinnen. Onze bekering leidt tot aardse glorie. Dat is iets waar ik niet in geloof. O ja, bekering zal zeker een zegen zijn voor de kerk. Maar Gods zegen is vaak voor de wereld als een vloek. Sterven aan de wereld is niet een leuke bezigheid. Het radicaal volgen van Jezus heeft altijd te maken met zelfverloochening en lijden. Het volgen van Jezus kost je wat (In de wereld zul je verdrukt worden, zegt Hijzelf); het kan zelfs je leven kosten. Kijk maar naar Jezus, de mens bij uitstek, die Gods wil volkomen deed. Als we Hem willen volgen dienen we ons kruis op ons te nemen. Dat is niet een tijdelijk iets maar wezenskenmerk van het leven van een christen.

groet,
Klaas

[Brion]

---Brion schreef: (over Ouweneel)
---Het woord veroordelen wordt te pas en te onpas gebruikt.
---Als ik het met de man niet eens ben, ben ik blijkbaar
---meteen aan het veroordelen. Hoe zit het eigenlijk?

---@tlantis schreef:
---Als dit geen veroordelen is:

---Brion schreef:
---"het mensonterende gegoochel van T.B.Joshua"
------------
Wat is jouw "oordeel" over Yomanda? Gewoon niet mee eens?
Of ook "mensonterend gegoochel?" Of mag je Yomanda niet
"veroordelen"? Ook geen mening? En als je wel een mening
hebt, hoe verwoordt je de mening?
------------
---@tlantis schreef:
---Mat 7:1-2 "Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt.
---Want met welk oordeel gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden;
---en met welke mate gij meet, zal u wedergemeten worden."
---Aangezien je zelf al aangaf dat je er niet bij was...
---kan je er dus niets over zeggen.
--------
Heb jij alleen een oordeel over die dingen waar je zelf
met je neus bovenop hebt gestaan? Al eens bij de
Scientology Kerk wezen kijken? Dienst bij de Jehova's
Getuigen meegemaakt? Op een partijvergadering van de
Socialistische Partij geweest? Een show-avondje Ratelband
of Rostelli meegemaakt? Nee? Allemaal geen oordeel
over dus? En ook geen mening? Je kunt (en mag) er dus
"niks over zeggen"?

Ik begrijp je: EERST naar Nigeria, en dan discussieren op
het REFO-web, zoniet, mond houden.