Heeft God mij lief?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

martin29
Verkenner
Verkenner
Berichten: 96
Lid geworden op: 16 apr 2005 15:56
Locatie: brandwijk
Contacteer:

Berichtdoor martin29 » 06 dec 2005 04:25

foutje
Laatst gewijzigd door martin29 op 06 dec 2005 04:30, 1 keer totaal gewijzigd.
I COULD BE YOU OR ANYONE...

martin29
Verkenner
Verkenner
Berichten: 96
Lid geworden op: 16 apr 2005 15:56
Locatie: brandwijk
Contacteer:

Berichtdoor martin29 » 06 dec 2005 04:26

Dreamster schreef:
Lalage schreef:Dreamster: je moet hoofd- en bijzaken onderscheiden. De hoofdzaak is dat God heel veel van je houdt en dat je door Jezus bloed je met Hem kunt verzoenen. Dan gaat de Heilige Geest in je werken.

Alle andere dingen zijn bijzaken en het is leuk om daarover na te denken, maar je behoud hangt er niet vanaf.


Ik heb ook altijd geleerd dat God niet van alle mensen houdt en dus ook pas van mij houdt als ik een ellendige periode heb gehad waarin ik bijna bezweek onder mijn zonden en daarna verlost werden door Gods grote genade omdat Hij hen had uitverkoren...

En dat zit erin...

Als zou heel refoweb zeggen (en dus dit hele topic volstaan) dat God van me hield...dan wist ik het nog niet zeker...


zegt het feit dat Jezus op aarde is gekomen en geleden heeft en gestorven is en opgestaan niet genoeg dan ?dat zegt alles over Gods liefde voor ons en wie zijn wij dan om Hem tegen te houden met argumenten als ik heb niet genoeg zekerheid dat God van me houdt ?houden we juist hiermee God niet op afstand?
sorry hoor als het hard overkomt zo is het niet bedoeld maar het doet me pijn zulke uitspraken te lezen als ik kijk naar wat God allemaal gedaan heeft en doet om te laten zien dat Hij van ons Houd!!! .
I COULD BE YOU OR ANYONE...

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 06 dec 2005 10:52

God als alleen liefde zien doet af aan zijn Godheid, hij is ook een brandend vuur en hij haat je omdat je een zondaar bent. Maar Jezus liet zijn handen zijn aan de Vader, om zo vergeving voor jou af te smeken.. Hij bid voor jou bij zijn Vader in de hemel..
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
wormpje
Mineur
Mineur
Berichten: 138
Lid geworden op: 30 jun 2003 19:48
Locatie: Noord Holland

Berichtdoor wormpje » 06 dec 2005 11:13

Raido schreef:God als alleen liefde zien doet af aan zijn Godheid, hij is ook een brandend vuur en hij haat je omdat je een zondaar bent. Maar Jezus liet zijn handen zijn aan de Vader, om zo vergeving voor jou af te smeken.. Hij bid voor jou bij zijn Vader in de hemel..


God haat de zonde, maar heeft de zondaar lief.
Maar ik geloof niet dat het nog nodig is om Dreamster op deze aspecten van de Godheid te wijzen. Die zijn er ruim voldoende ingeramd :cry:

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 06 dec 2005 11:33

Ja dus? Ik weet echt wel hoe zij denkt, mijn reactie was ook niet richting Dreamster maar richting maar richting Martin.. Ikweet echt wat Dreamster nu doormaakt.. *zelf ook gehad*
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Gebruikersavatar
Tijn
Luitenant
Luitenant
Berichten: 566
Lid geworden op: 26 jun 2004 10:51
Locatie: Zwijndrecht
Contacteer:

Berichtdoor Tijn » 06 dec 2005 11:33

Tja, als ik de vraag lees, dan denk ik... wat heeft satan toch weer lekker voet aan de grond binnen de Nederlandse kerk.

Ik heb ook tijden met deze vraag gelopen. Totdat ik besefte dat inderdaad het lijden en sterven van Jezus het antwoord op de vraag was. Een tijdje later besefte ik dat het satan (of 1 van zijn trawanten) was die me, al die tijd dat ik me met deze vraag bezig hield, het volgende influisterde:

God kan nooit van jou houden, want je bent veel te slecht. Van iemand die elke keer weer in de fout gaat kan Hij toch niet houden...
Laat je leiden door Hem!

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 06 dec 2005 12:14

Tijn schreef: Een tijdje later besefte ik dat het satan (of 1 van zijn trawanten) was die me, al die tijd dat ik me met deze vraag bezig hield, het volgende influisterde:

God kan nooit van jou houden, want je bent veel te slecht. Van iemand die elke keer weer in de fout gaat kan Hij toch niet houden...


Inderdaad is dat een influistering van de duivel, want je kunt niet te slecht zijn voor God, maar wel te goed. :wink:

1 Tim. 1:15: Dit is een getrouw woord, en alle aanneming waardig, dat Christus Jezus in de wereld gekomen is, om de zondaren zalig te maken, van welke ik de voornaamste ben.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Gebruikersavatar
Dreamster
Kapitein
Kapitein
Berichten: 982
Lid geworden op: 14 jun 2005 16:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Berichtdoor Dreamster » 06 dec 2005 14:00

wormpje schreef:Lieve Dreamster,

wat een schokkend bericht schrijf je hierboven! Echt waar, ik ben heel erg bedroefd om wat jou is aangedaan en de leugens die je verteld zijn.
Het is ook heel erg moeilijk om je los te maken van dingen die je jarenlang zijn ingeprent, dat is heel begrijpelijk. Maar als je je niet door heel refoweb wilt laten overtuigen, wil je je dan misschien door God zelf laten overtuigen?
Lees Zijn Woord! Het puilt uit van Zijn liefde voor jou.

Als beginnetje heb ik vast wat teksten voor je opgezocht:

Joh. 3:16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

Joh 13:34 Een nieuw gebod geef Ik u, dat gij elkander liefhebt; gelijk Ik u liefgehad heb, dat gij ook elkander liefhebt.

Joh 16:27 want de Vader zelf heeft u lief, omdat gij Mij hebt liefgehad en geloofd hebt, dat Ik van God ben uitgegaan.

Rom 8:37-39 Maar in dit alles zijn wij meer dan overwinnaars door Hem, die ons heeft liefgehad. Want ik ben verzekerd, dat noch dood, noch leven, noch engelen, noch machten, noch heden noch toekomst, noch krachten noch hoogte noch diepte, noch enig ander schepsel ons zal kunnen scheiden van de liefde Gods, welke is in Christus Jezus onze Here.

Ef 2:4-7 God echter, die rijk is aan erbarming, heeft, om zijn grote liefde, waarmede Hij ons heeft liefgehad, ons, hoewel wij dood waren door de overtredingen mede levend gemaakt met Christus, -door genade zijt gij behouden- en heeft ons mede opgewekt en ons mede een plaats gegeven in de hemelse gewesten in Christus Jezus, om in de komende eeuwen de overweldigende rijkdom zijner genade te tonen naar (zijn) goedertierenheid over ons in Christus Jezus.

1 Tess 1:4 Immers, dat gij, door God geliefde broeders, verkoren zijt, weten wij,

Lieverd, lees het Woord. Lees het als je dagelijks brood, voed je ermee, want het is de Waarheid.
Ik zal voor je bidden dat je mag gaan zien hoe God jou ziet.

Liefs, wormpje


Dank je....

Ik had pas een discussie met mn vriendin of God van alle mensen hield. Ik geloofde van wel, en heb deze teksten ook gevonden. Ik heb 'the Fathers loveletter' gelezen en in me opgenomen wat er stond.

Mn vriendin kwam vervolgens met het argument: Jacob heb ik liefgehad en Ezau heb ik gehaat...Ik heb het hard verdedigd maar het bracht me wel aan het twijfelen. Stel nou...En als mn catechesatiemeneer nou ook nog allerlei dingen zegt waar ik helemaal radeloos van wordt...

Zoals je in een latere reactie zij: Het is er ruim voldoende ingeramd...daar heb je helemaal gelijk in.... Ik ben ongeveer wel oop de hoogte van wat de ene denkt en wat de andere vind...
It is risky not to take risk. If you don't take risk, risk will take you.

http://www.Dreamster.hyves.net

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 06 dec 2005 14:12

Hey Dreamster, over dat God Jacob liefhad en Ezau haatte, bestaat een goede uitleg. Ik kan die wel voor je opzoeken en samenvatten, als je dat graag wilt.

Gebruikersavatar
Dreamster
Kapitein
Kapitein
Berichten: 982
Lid geworden op: 14 jun 2005 16:41
Locatie: Gouda
Contacteer:

Berichtdoor Dreamster » 06 dec 2005 14:19

Is goed!!!!
It is risky not to take risk. If you don't take risk, risk will take you.



http://www.Dreamster.hyves.net

Gebruikersavatar
Raido
Generaal
Generaal
Berichten: 7088
Lid geworden op: 13 dec 2003 14:27
Locatie: Rijsschen
Contacteer:

Berichtdoor Raido » 06 dec 2005 14:33

Opzich was ik daar net een stukje voor school over aan het typen, dat kan ik misschien ook wel even posten. (of een ander topic, dat is misschien beter).
| Progressief reformatorisch | neutraal gereformeerd | neobevindelijk |

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 06 dec 2005 14:52

ok, ik pak het boek 'God's inescapable love' van Thomas Talbott er even bij. Als eerste benadrukt hij dat God niet alleen liefde kan geven, maar dat Hij liefde is, dat betekent dat Hij alles wat Hij doet uit liefde doet. Dat God Jacob liefhad, betekent dat Hij Jacob uitkoos. Nu is de vraag: betekent dat ook dat Hij Ezau verwierp? Net zoals God Abraham en het volk Israel uitkoos, betekent dat dat Hij de rest van de wereld verwierp? Volgens Paulus is dat niet zo. De uitverkiezing van Abraham werd uiteindelijk zelfs een zegening voor alle volken (Galaten 3:8 ), inclusief Ezau en z'n nageslacht.

Maar nu blijft de vraag: waarom staat er dan bij dat God Ezau haatte? Wel, waarschijnlijk wordt dat daar niet letterlijk bedoeld.
Volgens Paulus had God voor hun geboorte al bepaald dat Jacob het eerste-geboorterecht zou krijgen, niet omdat hij dat verdiende, maar omdat Gods doel van het uitkiezen later bereikt zou worden: dat zijn genade zich naar iedereen zou uitbreiden, ook naar Ezau. Dus zelfs voordat de tweeling geboren werd, zegt Paulus, werd aan Rebecca verteld dat de jongere de oudere zou dienen (Romeinen 9:12). Dat is de betekenis van de 'haat' die God voor Ezau heeft. Het is een menselijke manier van spreken, zoals Paulus ook toegeeft te doen in Romeinen 3:5, waar hij het over de wraak van God heeft. Gods 'haat' van Ezau betekent niet meer dan dit: Ezau verloor - en dat was ook de bedoeling - in een gevecht dat hij wilde winnen.

Betekent de liefde van God voor Jacob niet dat Hij juist alles wat fout is in Jacob verwerpt? En betekent Zijn liefde voor Israel niet dat Hij haar slechtheid voor eeuwig zal vernietigen? Als dat zo is, dan is Gods liefde voor Jacob niet anders dan de zogenaamde haat voor Ezau. Want Gods haat voor Ezau impliceert ook het verwerpen van alles wat slecht is in Ezau en Gods haat voor Edom vraagt van Hem dat Hij haar slechtheid voor altijd vernietigt. Dus als er verschil is tussen Gods 'haat' en liefde, dan is het alleen het volgende: Vanuit een menselijk perspectief, zoals Ezau's perspectief in zijn gevecht met Jacob of Edoms perspectief in het gevecht met Israel, zal Gods perfecte liefde datgene verteren wat wij in onze huidige toestand juist graag willen houden.

Maar nu Gods perfecte liefde als een verterend vuur de slechte dingen in ons vernietigt, verandert ons perspectief. In Genesis vergeeft Ezau uiteindelijk z'n broeren de twee gingen van elkaar houden als broers. In Genesis 33:4 staat: Esau rende hem tegemoet, sloot hem in zijn armen en kuste hem. Beiden lieten hun tranen de vrije loop.
Zo volledig was hun verzoening en zo gemeend was Ezaus vergeving dat Jacob verklaarde: 'want oog in oog staan met jou is niets anders dan oog in oog staan met God, en toch ontvang je mij welwillend.' Terwijl deze man, in wie Jacob het aangezicht van God zag, iemand die volgens sommigen door God al verworpen was en was bestemd voor eeuwige verdoemenis, zelfs voordat hij geboren was.



Tot zover Talbott, van zijn boek komt binnenkort een vertaling uit. Ik heb het nog niet helemaal uit, maar vind het een geweldig mooi boek. Ik hoop dat je iets hebt aan het stukje wat ik hierboven zo'n beetje heb vertaald (het is niet het hele hoofdstuk, maar ik denk dat dit wel de kern is).

Bertus87
Mineur
Mineur
Berichten: 211
Lid geworden op: 03 jun 2005 16:06

Berichtdoor Bertus87 » 06 dec 2005 14:55

AMEN!!! Goed boek als het er inderdaad zo instaat!! Ben ik het wel mee eensch
" O, Lord we need forgiveness, we've wandered far away "

Gebruikersavatar
elbert
Moderator
Berichten: 8730
Lid geworden op: 26 mei 2004 13:00

Berichtdoor elbert » 06 dec 2005 15:09

Ik wil niet moeilijk doen, maar het volgende staat ook in de Bijbel (naast de gedeelten uit Genesis en Romeinen):

Mal. 1:2 Ik heb u liefgehad, zegt de HEERE; maar gij zegt: Waarin hebt Gij ons liefgehad? Was niet Ezau Jakobs broeder? spreekt de HEERE; nochtans heb Ik Jakob liefgehad.
3 En Ezau heb Ik gehaat; en Ik heb zijn bergen gesteld tot een verwoesting, en zijn erve voor de draken der woestijn.
4 Ofschoon Edom zeide: Wij zijn verarmd, doch wij zullen de woeste plaatsen weder bouwen; alzo zegt de HEERE der heirscharen: Zullen zij bouwen, zo zal Ik afbreken; en men zal hen noemen: Landpale der goddeloosheid, en een volk, op hetwelk de HEERE vergramd is tot in eeuwigheid.


Obadja 1 Het gezicht van Obadja. Alzo zegt de Heere HEERE van Edom: Wij hebben een gerucht gehoord van den HEERE, en er is een gezant geschikt onder de heidenen: Staat op, en laat ons opstaan tegen hen ten strijde.
2 Ziet, Ik heb u klein gemaakt onder de heidenen, gij zijt zeer veracht.
3 De trotsheid uws harten heeft u bedrogen; hij, die daar woont in de kloven der steenrotsen, in zijn hoge woning; die in zijn hart zegt: Wie zou mij ter aarde nederstoten?
4 Al verhieft gij u gelijk de arend, en al steldet gij uw nest tussen de sterren, zo zal Ik u van daar nederstoten, spreekt de HEERE.
5 Zo er dieven, zo er nachtrovers tot u gekomen waren (hoe zijt gij uitgeroeid!), zouden zij niet gestolen hebben zoveel hun genoeg ware? Zo er wijnlezers tot u gekomen waren, zouden zij niet een nalezing hebben overgelaten?
6 Hoe zijn Ezau's goederen nagespeurd, zijn verborgen schatten opgezocht!
7 Al uw bondgenoten hebben u tot aan de landpale uitgeleid; uw vredegenoten hebben u bedrogen, zij hebben u overmocht; die uw brood eten, zullen een gezwel onder u zetten, er is geen verstand in hem.
8 Zal het niet te dien dage zijn, spreekt de HEERE, dat Ik de wijzen uit Edom, en het verstand uit Ezau's gebergte zal doen vergaan?
9 Ook zullen uw helden, o Theman! versaagd zijn; opdat een ieder uit Ezau's gebergte door den moord worde uitgeroeid.
10 Om het geweld, begaan aan uw broeder Jakob, zal schaamte u bedekken; en gij zult uitgeroeid worden in eeuwigheid.
11 Ten dage als gij tegenover stondt, ten dage als de uitlanders zijn heir gevangen voerden, en de vreemden tot zijn poorten introkken, en over Jeruzalem het lot wierpen, waart gij ook als een van hen.
12 Toen zoudt gij niet gezien hebben op den dag uws broeders, den dag zijner vervreemding; noch u verblijd hebben over de kinderen van Juda, ten dage huns ondergangs; noch uw mond groot gemaakt hebben, ten dage der benauwdheid;
13 Noch ter poorte Mijns volks ingegaan zijn, ten dage huns verderfs; noch gezien hebben, ook gij, op zijn kwaad, ten dage zijns verderfs; noch uw handen uitgestrekt hebben aan zijn heir, ten dage zijns verderfs;
14 Noch gestaan hebben op de wegscheiding, om zijn ontkomenen uit te roeien; noch zijn overgeblevenen overgeleverd hebben, ten dage der benauwdheid.
15 Want de dag des HEEREN is nabij, over al de heidenen; gelijk als gij gedaan hebt, zal u gedaan worden; uw vergelding zal op uw hoofd wederkeren.
16 Want gelijk gijlieden gedronken hebt op den berg Mijner heiligheid, zo zullen al de heidenen geduriglijk drinken; ja, zij zullen drinken en inzwelgen, en zullen zijn als of zij er niet geweest waren.
17 Maar op den berg Sions zal ontkoming zijn, en hij zal een heiligheid zijn; en die van het huis Jakobs zullen hun erfgoederen erfelijk bezitten.
18 En Jakobs huis zal een vuur zijn, en Jozefs huis een vlam, en Ezau's huis tot een stoppel; en zij zullen tegen hen ontbranden, en zullen ze verteren, zodat Ezau's huis geen overgeblevene zal hebben; want de HEERE heeft het gesproken.
19 En die van het zuiden zullen Ezau's gebergte, en die van de laagte zullen de Filistijnen erfelijk bezitten; ja, zij zullen het veld van Efraïm en het veld van Samaria erfelijk bezitten; en Benjamin Gilead.
20 En de gevankelijk weggevoerden van dit heir der kinderen Israëls, hetgeen der Kanaänieten was, tot Zarfath toe; en de gevankelijk weggevoerden van Jeruzalem, hetgeen in Sefarad is, zij zullen de steden van het zuiden erfelijk bezitten.
21 En er zullen heilanden op den berg Sions opkomen, om Ezau's gebergte te richten; en het koninkrijk zal des HEEREN zijn.


Edom is niet meer en leeft slechts voort als voorbeeld van hoe het kan gaan met een volk dat zich tegen God verzet.
Laat de woorden van mijn mond en de overdenking van mijn hart welgevallig zijn voor Uw aangezicht, HEERE, mijn rots en mijn Verlosser! (Ps. 19:15)

Lalage
Generaal
Generaal
Berichten: 8284
Lid geworden op: 13 sep 2002 15:39
Locatie: Amersfoort
Contacteer:

Berichtdoor Lalage » 06 dec 2005 15:25

Waar staat dan dat Edom niet meer leeft? (ik ben niet zo goed in oud-Nederlands)
Weet je, God lijkt zich ook vaak 'voor eeuwig' af te keren van Israel, maar altijd komt het weer goed. Hoe zit dat dan volgens jou?


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 21 gasten

cron