homofilie

[aardmannetje]

mag ik je posting(s) dan op z'n minst als off-topic ervaren...

[Zareb]

dit kan je ook op geen enkele manier als stekend ervaren...

Ik zette het er maar bij voor de zekerheid. Je weet maar nooit hoe anderen je verhalen soms opvatten.

Ik ervaar je verhaal als storend en niet ter zake doende.

[aardmannetje]

Voor jou had een dergelijke vriendschappelijke relatie met een man dus niet mogelijk geweest zonder seksuele spanning.

Ik heb een aantal vrienden met wie ik op een soortgelijke manier om ga. Maar ik geef direkt toe dat dit soms best wel eens "spanning" veroorzaakt. Alleen, en dan ben ik het dus met je eens als jij schrijft

en daarom denk ik dat erotische verlangens niet een onbewust verloop hebben maar een keuze zijn.

heb ik een grens die ik probeer vast te houden. (en dat lukt aardig)
Want er zijn nu eenmaal zaken die, zoals in een eerdere posting van jou ter sprake kwam, exclusief zijn.

Waarin ik overigens wel heb ervaren dat open omgaan met lichamelijkheid, zonder valse schaamte, het uiteindelijk makkelijker maakt om grenzen te stellen.

Ik vindt het interessant om het spanningsveld te begrijpen dat ontstaat bij o.a. lichamelijk contact, valse schaamte is alleen wel onderhevig aan interpretatie en uiteindelijk beinvloed het je grenzen. Overtuiging speelt een grote rol en uiteindelijk is ieder weer zelf verantwoordelijk denkk.

[PureImmortalSoul]

Weet je,.......bijna al deze discussies zijn gestoelt op een aantal bijbelteksten die men vanuit de kerk op een bepaalde manier uitgelegd heeft gekregen. Jarenlang. Men is bijna geindoktrineerd!
En dan te bedenken dat bij nadere studie blijkt dat 9 van de 10 (vaak genoemde) bijbelgedeelten over andere zaken gaan als twee mensen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden. Sodom en Gommora: een complete orgie! Alle mannen van Sodom, van de jongste tot de oudste, trokken naar het huis van Lot, om die mannen te bekkenen (aldus de Bijbel) One big orgie! Nee, zo heeft God dat inderdaad niet bedoeld nee.
Daarnaast ben ik altijd ronduit verbaasd dat mensen hun visie \ beeld niet wensen bij te stellen met de gegevens die we nu, anno 2005 hebben.
Verstandelijk gehandicapten. Wie had daar ooit van gehoord in Bijbelse tijden. Geesteszieken en zij die door demonen bezeten waren. Daar lezen we wel over. Uit dorpen en steden werden zij verdreven... Nu, anno 2005, weten we dat mensen met een verstandelijke handicap niet door demonen bezeten zijn, maar dat zij deze handicap hebben door bijvoorbeeld een hersenvliesontsteking, een syndroom, een ongeluk of iets anders... We bouwen huizen \ instellingen voor hen, we zorgen voor hen en we hebben hen lief!
Als we dan, anno 2005, horen van wetenschappers dat bij homofielen genetisch aantoonbaar is dat er wel degelijk dingen anders zijn dan bij 'heterofielen' waar komt dan nog ons zieke idee vandaan dat het een 'opgelegde belasting' van Satan is? (iets wat ik al zooooooo vaak gehoord heb.)
Maar goed. In Gods woord staat gelukkig: Hij die mij beoordeelt is de Heer alleen! Nou, aan deze bemoedigende tekst hou ik mij maar vast dan. Zijn oordeel is immers perfect en volmaakt. Als Hij mij naar de hel wil zenden om wie en wat ik ben: succes ermee dan! In zo'n God geloof ik echt niet, sorry...
Ik ken Hem als een God van liefde, waar ik bij terecht kon, als mensen met HUN oordelen en veroordelingen mij weer eens aardig kapot hadden!

Ik geloof zelf dat homo zijn en christen zijn prima kan samengaan.
Sterker nog: ik geloof dat ik prima mijn leven met een jongen kan delen en daarnaast ook gewoon christen kan zijn en mijn leven kan verantwoorden naar God toe. Vallen en opstaan doen we immers allemaal. Zondigen ook. Daarin onderscheidt ik me dus duidelijk niet van een ander.
Daarnaast ben ik liever gelukkig binnen een monogame relatie dan dat ik seksueel gefrustreerd raak doordat ik alleen zou moeten blijven, en mijzelf continu afruk achter pornografisch materiaal of losse sekscontacten heb..... Of ik daar God mee zou kunnen eren.....

Maar goed,.... je kunt het eens zijn met mijn verhaal of niet,
ik denk maar weer zoals vanouds: Hij die mij oordeelt, is de Heer alleen!

Tot slot een korte noot van mij, onlangs geschreven:

God wat is het donker
wat vliegt de nacht mij aan.
'k hoor nu al al die stemmen
die bij het daglicht spreken gaan.
Een mens te zijn als velen
dat is mij nooit gelukt.
En daardoor liep ik dag en nacht,
ja jarenlang gebukt.
En God waar blijft Uw licht dan,
als het bijna niet meer gaat.
Ik kan mij eenzaam voelen,
of zelfs U mij dan verlaat!
En kijk, daar komt de zon op!
Bent U er dan toch voor mij?
De vreugde duurt maar even
en is dan plots voorbij.
Want hoor daar zijn die stemmen:
hé, mietje, homofiel!
Zo kreeg ik door de jaren heen
die krassen op mijn ziel.
Ik ben niet als een ander
dat vindt men nogal naar.
Maar zelf is men bekrompen;
dat vind ik toch zo raar!
Want als ze zelf zo waren
zoals ik ter wereld kwam;
Dan hielden ze hun mond dicht
en schrokken ze zich lam!

(c) Arend, 2005

[sela]

'Want met U loop ik door een bende, en met mijn God spring ik over een muur.' p 18:30

[henkie]

Weet je,.......bijna al deze discussies zijn gestoelt op een aantal bijbelteksten die men vanuit de kerk op een bepaalde manier uitgelegd heeft gekregen. Jarenlang. Men is bijna geindoktrineerd!

Ahaaa, we werden om te tuin geleid, begrijp ik! Welk een geniepige handelswijze. Maar gelukkig kom jij met baanbrekend onderzoek dat ons het licht zal doen zien.

En dan te bedenken dat bij nadere studie blijkt dat 9 van de 10 (vaak genoemde) bijbelgedeelten over andere zaken gaan als twee mensen van hetzelfde geslacht die van elkaar houden. Sodom en Gommora: een complete orgie! Alle mannen van Sodom, van de jongste tot de oudste, trokken naar het huis van Lot, om die mannen te bekkenen (aldus de Bijbel) One big orgie! Nee, zo heeft God dat inderdaad niet bedoeld nee.
Daarnaast ben ik altijd ronduit verbaasd dat mensen hun visie \ beeld niet wensen bij te stellen met de gegevens die we nu, anno 2005 hebben.
Verstandelijk gehandicapten. Wie had daar ooit van gehoord in Bijbelse tijden. Geesteszieken en zij die door demonen bezeten waren. Daar lezen we wel over. Uit dorpen en steden werden zij verdreven... Nu, anno 2005, weten we dat mensen met een verstandelijke handicap niet door demonen bezeten zijn, maar dat zij deze handicap hebben door bijvoorbeeld een hersenvliesontsteking, een syndroom, een ongeluk of iets anders... We bouwen huizen \ instellingen voor hen, we zorgen voor hen en we hebben hen lief!

mmm...dat onderzoek is toch wat minder overtuigend dan ik gehoopt had. Je doelt waarschijnlijk op een bijbeluitleg die afwijkt van de gangbare uitleg in de wat rechtsere kerken. Niks bewijs dus. Het is een uitleg. En wat mij betreft minder overtuigend dan degene waarmee ik geindoctrineerd ben.
De vergelijking met geesteszieken is niet al te best. Als het in Markus 1 vs. 21 ev gaat over een bezetene dan gaat het over een demon. (Staat er toch zwart op wit. Hoeveel bewijs wil je hebben.) Lees ook markus 5 of 9. Niks geestesziek.

Als we dan, anno 2005, horen van wetenschappers dat bij homofielen genetisch aantoonbaar is dat er wel degelijk dingen anders zijn dan bij 'heterofielen' waar komt dan nog ons zieke idee vandaan dat het een 'opgelegde belasting' van Satan is? (iets wat ik al zooooooo vaak gehoord heb.)

We horen ook het tegenovergestelde van wetenschappers. De onderzoeken zijn zeer uiteenlopend. Je kiest uit wat je horen wilt. Ik zou daar mijn mening niet op baseren.

Maar goed. In Gods woord staat gelukkig: Hij die mij beoordeelt is de Heer alleen! Nou, aan deze bemoedigende tekst hou ik mij maar vast dan. Zijn oordeel is immers perfect en volmaakt. Als Hij mij naar de hel wil zenden om wie en wat ik ben: succes ermee dan! In zo'n God geloof ik echt niet, sorry...
Ik ken Hem als een God van liefde, waar ik bij terecht kon, als mensen met HUN oordelen en veroordelingen mij weer eens aardig kapot hadden!

Maar je mag een mede-christen wel aanspreken op niet-bijbels gedrag. Daar staat de bijbel vol mee. Niet om elkaar dwars te zitten maar tot eer van God en voor je eigen geloofsleven. Neerkijken op homo's of koud zeggen dat iets niet mag, is wat mij betreft niet de juiste manier.

[kurtyo]

Mag ik je vragen Henkie, waarom heb jij als admin zo weinig respect voor een nieuwkomer die hier een hoop negatief gezeik leest over zijn geaardheid etc. en van daaruit enigszins gepikkeerd reageert? Ik had je toch hoger ingeschat...

De enigszins aparte vergelijking met geesteszieken vergeet ik gemakshalve omdat ik die ook nog niet helemaal begrijp, dat mag dhr. immortal zelf uitleggen. Maar wat betreft zijn mening over homoseksualiteit kan ik helemaal meekomen.

Wetenschappers zijn het er in ieder geval redelijk over eens dat bij bepaalde mensen homofilie aangeboren is en bij anderen misschien aangeleerd (hoewel mij dat wat minder werkelijk in de oren klinkt). Het lijkt mij dus dat je niet moet gaan bazelen over genezing etc. (Niet dat jij dat hier doet, maar dat terzijde...) Een wetenschapper zal NOOIT beweren dat homofilie een oplegging van Satan is (wat jij indirect lijkt te beweren). Wetenschap is namelijk wel wat anders dan dogma's be- en onderschrijven...

En Henkie, onbijbels gedrag? Is homoseksualiteit dan zo onbijbels? Je bent zo stellig. Maar ik heb nog nooit overtuigende bewijzen gekregen. Daarbij denk ik dat mensen elkaar beter eens op andere (veel ergere) zaken kunnen aanspreken dan op homoseksualiteit of andere seksuele "zonden" (LET OP DE AANHALINGSTEKENS).

[henkie]

Mag ik je vragen Henkie, waarom heb jij als admin zo weinig respect voor een nieuwkomer die hier een hoop negatief gezeik leest over zijn geaardheid etc. en van daaruit enigszins gepikkeerd reageert? Ik had je toch hoger ingeschat...

Ja, het valt niet mee om niet te reageren als een nieuwkomer begint over indoctrineren en zieke geest.
Over respect gesproken...

Wetenschappers zijn het er in ieder geval redelijk over eens dat bij bepaalde mensen homofilie aangeboren is en bij anderen misschien aangeleerd (hoewel mij dat wat minder werkelijk in de oren klinkt). Het lijkt mij dus dat je niet moet gaan bazelen over genezing etc. (Niet dat jij dat hier doet, maar dat terzijde...) Een wetenschapper zal NOOIT beweren dat homofilie een oplegging van Satan is (wat jij indirect lijkt te beweren). Wetenschap is namelijk wel wat anders dan dogma's be- en onderschrijven...

Welnee, er is helemaal geen overeenstemming. Ik beweer dan ook helemaal niets.

En Henkie, onbijbels gedrag? Is homoseksualiteit dan zo onbijbels? Je bent zo stellig. Maar ik heb nog nooit overtuigende bewijzen gekregen. Daarbij denk ik dat mensen elkaar beter eens op andere (veel ergere) zaken kunnen aanspreken dan op homoseksualiteit of andere seksuele "zonden" (LET OP DE AANHALINGSTEKENS).

Mijns inziens is het niet bijbels. Wat je laatste zin betreft, ben ik daar natuurlijk van harte mee eens. Maar ik zie niet in waarom waarom je het een zou laten om het andere. Toevallig gaat dit topic over het een

[PureImmortalSoul]

Hey Henkie,

Je cynisme staat me aan! Ik bezit namelijk zelf ook over een groot portie!
Ik moet wel zeggen dat ik persoonlijk wat moest lachen om de bewijzen \ onderbouwingen etc waar je om vroeg.
Ik schrijf hier het één en ander om eens een andere kant te belichten.
Ik heb echt niet de behoefte om mensen hier te gaan overtuigen van mijn gelijk ofzo... Daar houden mensen (ook hier) zich naar mijn idee al teveel mee op!

Wel vind ik, dat jij erg snel je conclussies trekt. Je vult dingen voor mij in!
(bijvoorbeeld door een opmerking als: 'Je kiest uit wat je horen wilt'.

Dank voor je teksten uit Markus. Daar doelde ik niet op eigenlijk, maar goed.

Weet je, misschien komt ook niet alles wat ik zeg even 'sterk over'. En mijn argumenten zijn misschien ook niet altijd even sterk maar het gevoel wat me soms wel bekruipt is dat iedereen (vooral niet homo's) het zo goed lijkt te weten hoe het allemaal is en moet.
De beste stuurlui staan dan toch maar weer aan wal!

Want als ik van getrouwde (hetero) stellen hoor, dat ik toch maar alleen moet blijven..
En als ik van straatevangelisten hoor dat ik naar de hel ga, omdat ik een vriend heb...
En als ik van de 'oudsten' van mijn ex gemeente te horen krijg dat het beter zou zijn dat ik met een molensteen om mijn nek in de zee geworpen zou worden (omdat ik een vriend heb) dan denk ik:

Goh, wat weet iedereen het toch goed.
Daarnaast:

Wat lijkt iedereen het toch ontzettend goed met me voor te hebben...

Als Christen naastenliefde moet blijken uit verwijzingen naar de hel en handige tips dat je met een molensteen om je nek in de zee mag verdwijnen,........ Dan weet ik het soms ook niet meer.

En dan schrijf ik wel eens wat ja...

Wat je daarvan vindt of wat je daarmee doet, is aan jou!

Succes (bij deze alvast) bij alles wat je in je eigen leven nog tegenkomt!

Groeten,

P.I.S.

[henkie]

...cynisme is my middle name

Maar serieus...
Dit vind ik al een reactie van een hele andere orde. Wat sympathieker ook.
Natuurlijk is het vreselijk als mensen zo hard zijn of er zo simpel over denken. Dat zullen de meeste wel beamen. Dat heeft weinig met naastenliefde te maken.

Al denk ik wel dat je mensen moet respecteren die in een eerlijk afweging op basis van de bijbel er anders over denken. Niet om homo's te pesten maar omdat ze daarin de wil van God zien.

[Zareb]

Al denk ik wel dat je mensen moet respecteren die in een eerlijk afweging op basis van de bijbel er anders over denken.

Inderdaad!

Maar, dat moet dan wel naar twee kanten werken. Dan moet er ook respect zijn voor mensen die in een eerlijke afweging op basis van de Bijbel wel de mogelijkheid vinden om met een partner van hetzelfde geslacht samen te leven. Ik denk even aan het artikel van Ds Poot dat ik hier ergens gepost heb.

En gelukkig zijn die mensen er. Ik herinner mij een gemeenteavond van enkele weken geleden waar dit onderwerp ter sprake kwam omdat een vriendinnenstel in onze kerk de wens had kenbaar gemaakt om over hun burgerlijk huwelijk in onze kerk een zegen te vragen. Het zou de eerste keer zijn in onze gemeente.
Het werd uiteindelijk een heel open gesprek waarin mensen, die vanuit hun persoonlijke geloofsbeleving een dergerlijke verbinding afwijzen, toch respect hadden voor de manier waarop deze twee vrouwen hun geloof onder woorden brachten. Dit gesprek heeft gelukkig geleid tot het feit dat de gemeente heeft besloten hier hun medewerking aan te verlenen.

Aan de andere kant, je merkt dat ook in de reformatorische kerken er meer openheid ontstaat. Ik denk bv aan het boekje van Ds Poot, waarover ik een artikel heb gepost. Aan het boek van Seldenrijk, aan de docu die door de EO werd uitgezonden.
Of zelfs aan de houding van m'n moeder, die vanuit haar overtuiging mijn eerste partner volledig afwees en die nu, nu ik opnieuw gelukkig mag zijn, van de week opeens belde of ze niet eens een weekje of meer, bij ons in Spanje mocht logeren.

[Aragorn]

Ds. Poot..

[Smurffie]

Ik heb echt niet de behoefte om mensen hier te gaan overtuigen van mijn gelijk ofzo... Daar houden mensen (ook hier) zich naar mijn idee al teveel mee op!

Mmm..ik geloof dat ik mijn allereerste onderschrift maar weer eens moet plaatsen: Discusseren doe je niet om je gelijk te krijgen, maar om elkaar beter te begrijpen.

Weet je, misschien komt ook niet alles wat ik zeg even 'sterk over'. En mijn argumenten zijn misschien ook niet altijd even sterk maar het gevoel wat me soms wel bekruipt is dat iedereen (vooral niet homo's) het zo goed lijkt te weten hoe het allemaal is en moet.
De beste stuurlui staan dan toch maar weer aan wal!

Opzich kan ik de negatieve reacties van mensen over homofielen wel begrijpen; als dat er altijd maar ingepompt is! Een jongen in een roze shirt met kraag omhoog--->Wat een vuile homo! Oftewel, het is gewoon een scheldnaam. Geloof me, is spring op als een bosje met vlooien als ik zulke dingen hoor. Zelf is mij dat ook bijgebracht (niet de uiterlijke dingen- wat trouwens sowieso nergens op slaat- maar dat het homo-zijn een zonde is) Maar de (weinige) mensen hier, met een homosexuele geaardheid (klinkt al beter dan; 'vuile homo' heej ), hebben mij op iets andere gedachten gebracht. Niet dat ik het maar direct goedkeur, maar daar laat ik me verder niet over uit, want daar ben ik zelf nog niet uit.

Langerzamerhand ben ik uit het 'bekrompen gereformeerde wereldje' gestapt: Ik werk op de markt, tussen de homofielen, moslims, marrokanen, turken, lesbies, atheisten, afrikanen, surinamers enzovoort.
Daar sta je dan met je uitgesproken mening! Nee, dat heb ik wel afgeleerd. steeds meer ga je nadenken over de mening van 'andersdenkenden' en steeds meer kwam ik tot de conclusie: "Als ik eigenwijs vast blijf houden aan mijn standpunten, dan kan ik het verder wel vergeten" Er zijn meer muren dan de kerkmuren van de oud-ger-gem.

Dus bij deze PureImmortalSoul, bedankt voor je verhaal en gedicht!
Je hebt me weer weer laten nadenken! thnks!

[Aragorn]

Opzich kan ik de negatieve reacties van mensen over homofielen wel begrijpen; als dat er altijd maar ingepompt is! Een jongen in een roze shirt met kraag omhoog--->Wat een vuile homo!

Dat is ook geen vuile homo, het is een vuile kakker!

[kurtyo]

Juist, en die rulen.