Opwekkingsliederen FOUT?

[jas]

Het spijt me; ik laat me niet verleiden om hier verder op Arminianisme in te gaan. Het gaat over opwekking. Mijn visie hierover is duidelijk en daar laat ik het bij.

Ik ben het met Marnix eens dat het een beetje flauw is om geen voorbeelden te willen noemen. Je zegt dat Opwekkingsliederen oa fout zijn omdat ze zo arminiaans zijn, maar als er dan gevraagd wordt om voorbeelden haak je af....

Nee, wat jij doet is flauw. Ik haak niet af omdat ik die titels niet bij elkaar krijg, maar omdat het offtopic is om daar over te gaan discussiëren.
Ik vraag me trouwens af waarom jullie zo graag willen dat ik titels noem, kun je ze zelf niet bedenken?

[Marnix]

Overigens is het oude testament duidelijk dat het gaat om het loven en dienen van God... met zang, dans, muziek. Die opdracht / mogelijkheid is niet door de komst van Jezus opeens niet meer relevant, integendeel, Hem loven is nog steeds relevant. Je kan dus niet stellen dat zingen en musiceren voor God alleen maar iets van vroeger was.

We zullen het niet eens worden . Ik blijf van mening dat het loven van de Heere natuurlijk bij het christenleven en de eredienst hoort,daar gaat het ook niet om. Maar dat je niet zomaar onderdelen uit de oudtestamentische eredienst een op een naar de huidige kerkdienst kunt (mag) kopieren. Hebreen 13:15 laat dat volgens mij ook niet toe.

Laat ons dan door Hem altijd Gode opofferen een offerande des lofs, dat is, de vrucht der lippen, die Zijn Naam belijden.

Dus ook hier : geen schildersezel, vlaggen in de kerk, saxofoon of danspasjes.

Hehe. Ik denk dat je je op de nieuwe aarde nog zal verbazen hoeveel er voor God gemusiceerd en gedanst gaat worden

[Marnix]

Het spijt me; ik laat me niet verleiden om hier verder op Arminianisme in te gaan. Het gaat over opwekking. Mijn visie hierover is duidelijk en daar laat ik het bij.

Ik ben het met Marnix eens dat het een beetje flauw is om geen voorbeelden te willen noemen. Je zegt dat Opwekkingsliederen oa fout zijn omdat ze zo arminiaans zijn, maar als er dan gevraagd wordt om voorbeelden haak je af....

Nee, wat jij doet is flauw. Ik haak niet af omdat ik die titels niet bij elkaar krijg, maar omdat het offtopic is om daar over te gaan discussiëren.
Ik vraag me trouwens af waarom jullie zo graag willen dat ik titels noem, kun je ze zelf niet bedenken?

Het is niet off-topic. Het gaat hier over Opwekking, of opwekking goed of fout is. Dan lijkt het praten over of opwekking arminiaans is of niet erg belangrijk, mocht dat zo zijn, dan zijn we een hele grote stap verder in de discussie of opwekking goed is of niet.

Parsifal, jij hebt het hier voor het zeggen. Als moderator kun jij vast wel aangeven of het doorpraten over het wel of niet arminiaans zijn van opwekking off-topic is of niet of dat het van waarde is op deze discussie.

Jas, mocht het volgens de moderator hier niet off-topic zijn, dan staat niets je meer in de weg om alsnog te reageren.

Oh en om je laatste vraag te beantwoorden, nee ik kan zo geen titels bedenken van nummers die arminiaans zouden zijn. Ik ben dit in de opwekkingsbundel nog niet tegengekomen. Daarom ben ik ook zo benieuwd naar een paar voorbeelden van jou. Ik hoop dat Parsifal dit niet off-topic vindt, zodat iedere belemmering om de reactie die je zo graag wil geven, maar waarbij je denkt dat het hiier niet kan, weggenomen zal zijn.

[parsifal]

inderdaad lijkt het me niet off-topic om eens een bij concrete opwekkingsnummers hun arminianisme aan te tonen.

Klaas, ik waardeer niet alleen klassieke en oude muziek. Alleen is het daar soms wat makkelijker te achterhalen wat goede muziek is, voor iemand die niet al te muzikaal is. Zelf kan ik ook wel sommige moderner opwekkingsmuziek waarderen (maar lang niet alles).

[Klaas]

Wat denk je er zelf van?

Ik denk dat we ook in huiselijke kring God het beste moeten geven wat onze talenten kunnen voortbrengen.

Ik vraag me trouwens af waarom jullie zo graag willen dat ik titels noem, kun je ze zelf niet bedenken?

Nee en dat heb ik aangegeven. Ik zie dat ontzettend arminaanse karakter niet.

Klaas, ik waardeer niet alleen klassieke en oude muziek. Alleen is het daar soms wat makkelijker te achterhalen wat goede muziek is, voor iemand die niet al te muzikaal is.

Ah, dus jij bent ook meer liefhebber dan specialist Ik hoop nog steeds dat 1 van de specialisten hier me dan eens uit gaat leggen wat die muzikale kwaliteit inhoudt....

Klaas

[jas]

Hehe. Ik denk dat je je op de nieuwe aarde nog zal verbazen hoeveel er voor God gemusiceerd en gedanst gaat worden

Maar dat is het probleem en het grote geschilpunt wat ik in elk geval met velen heb: we zijn hier nog niet op de nieuwe aarde.

[Maja de Bij]

Ik hoop nog steeds dat 1 van de specialisten hier me dan eens uit gaat leggen wat die muzikale kwaliteit inhoudt....

Ik ben ook geen specialist. Ik weet wel wat ik mooi vind en wat niet. Als je een lied na 50 keer gezongen te hebben, nog mooi vind, is het voor mij kwaliteit.
Een voorbeeld vind ik : Zoek eerst het Koninkrijk van God, enz. Dat werd eerst te pas en te onpas gezongen en nu nooit meer. We zijn er op af gegeten. Dan is het denk ik van geen goede kwaliteit. Oude muziek die nog steeds gehoord wordt, is dus kwalitatief goede muziek. Het gaat een beetje analoog aan wijn, je moet het leren drinken, maar dan ... hoe ouder hoe beter of hoe ouder hoe azijniger.

[Maja de Bij]

Maar dat is het probleem en het grote geschilpunt wat ik in elk geval met velen heb: we zijn hier nog niet op de nieuwe aarde.

Straks moeten we onze kleren ook nog uittrekken.

[jas]

Ah, dus jij bent ook meer liefhebber dan specialist Ik hoop nog steeds dat 1 van de specialisten hier me dan eens uit gaat leggen wat die muzikale kwaliteit inhoudt....

Ik heb een heel eind terug al 2 soorten bezwaren aangegeven. Theologische en muzikale. Er is vooralsnog bijna alleen op de theologische ingegaan, met de muzikale heeft men blijkbaar meer moeite.

[Klaas]

Maar dat is het probleem en het grote geschilpunt wat ik in elk geval met velen heb: we zijn hier nog niet op de nieuwe aarde.

Dus als ik het goed begrijp was het vroeger OK, zal het in de toekomst weer gebeuren, maar gelden nu andere regels?

Ik heb een heel eind terug al 2 soorten bezwaren aangegeven. Theologische en muzikale. Er is vooralsnog bijna alleen op de theologische ingegaan, met de muzikale heeft men blijkbaar meer moeite.

Ik vroeg je al eerder wat die muzikale kwaliteit inhoudt. Als je daarop antwoord geeft kunnen we zien of we er wat mee kunnen.

Oude muziek die nog steeds gehoord wordt, is dus kwalitatief goede muziek.

1 van de zaken die onderdeel zijn van die muzikale kwaliteit is dus de mate waarin de muziek op termijn verveelt. Hoe zit het dan met psalmen op hele noten? Daar lijkt men ook maar geen genoeg van te kunnen krijgen...

Klaas

[Cathy]

Ah, dus jij bent ook meer liefhebber dan specialist Ik hoop nog steeds dat 1 van de specialisten hier me dan eens uit gaat leggen wat die muzikale kwaliteit inhoudt....
Klaas

Voor mij heeft muziek kwaliteit wanneer er spanning wordt opgebouwd, ontladingen zijn en er gespeeld wordt met dissonanten en ritmes, op een manier die 'spannend' is aan mijn oren.

Psalmen op hele noten (bij ons worden ze ook nog zo gezongen Gelukkig hebben we een goede organist die er van alles, zeer verantwoord, door gooit) is muzikaal gezien 0,0

[Marnix]

Hehe. Ik denk dat je je op de nieuwe aarde nog zal verbazen hoeveel er voor God gemusiceerd en gedanst gaat worden

Maar dat is het probleem en het grote geschilpunt wat ik in elk geval met velen heb: we zijn hier nog niet op de nieuwe aarde.

Maar we mogen hier wel muziek maken voor God, zingen voor Hem en zelfs dansen voor Hem. Zingen en muziek maken doen we nu ook al wel. Het gaat dus om de manier waarop. Nu doen we het met een orgel en psalmen.... Dus dat het niet alleen op de nieuwe aaarde kan is wel duidelijk. Mijn vraag is alleen: Waarom doen we het hier niet met wat meer instrumenten en wat meer soorten liederen.

David leefde ook niet op de nieuwe aarde maar hij danste ook voor God... en liet God bij de intocht van de ark met allerlei instrumenten loven.

nderdaad lijkt het me niet off-topic om eens een bij concrete opwekkingsnummers hun arminianisme aan te tonen.

Okeej Jas, de moderator vindt het niet off-topic, je argument om niet je eigen loze kreten te gaan onderbouwen omdat dat off-topic zou zijn is er niet meer. Ik verwacht alsnog een paar voorbeelden, want wat je roept moet je ook aan kunnen tonen. Dus... wees een man en onderbouw wat je hebt geroepen

Ik ben ook geen specialist. Ik weet wel wat ik mooi vind en wat niet. Als je een lied na 50 keer gezongen te hebben, nog mooi vind, is het voor mij kwaliteit.
Een voorbeeld vind ik : Zoek eerst het Koninkrijk van God, enz. Dat werd eerst te pas en te onpas gezongen en nu nooit meer. We zijn er op af gegeten. Dan is het denk ik van geen goede kwaliteit. Oude muziek die nog steeds gehoord wordt, is dus kwalitatief goede muziek. Het gaat een beetje analoog aan wijn, je moet het leren drinken, maar dan ... hoe ouder hoe beter of hoe ouder hoe azijniger.

Mooi, dan zijn heel wat opwekkingsnummers voor mij ook kwaliteit

Straks moeten we onze kleren ook nog uittrekken.

Hehe. Hoezo? Op de nieuwe aarde lopen we niet in onze blote tampeloeres rond hoor. Volgens de bijbel hebben we daar witte gewaden aan

Verder wil ik Cathy gelijk geven in het feit dat hele noten niet bijdragen aan de kwaliteit van de muziek. Je zou kunnen stellen dat het wel bijdraagt aan de kwaliteit van zang maar ook daar zet ik mijn vraagtekens bij. Ik ken in de klassieke muziek en de popmuziek geen kwalitatief goede stukken waarin alle noten even lang zijn. Je kan dan wel stellen dat voor kwalitatief goede muziek variatie in ritme essentieel is.

[SDG]

Ik ken in de klassieke muziek en de popmuziek geen kwalitatief goede stukken waarin alle noten even lang zijn.

Ken je de 3e symfonie van Saint-Saëns? Dat bekende thema, ooit eens als popliedje hoog op de hitlijsten als "If I had words", is zo niet-ritmisch als ik weet niet wat

Voor gemeentezang is een eenvoudige ritmiek (dat wil niet zeggen dat het per se niet-ritmisch moet zijn!) ook zeker aanbevelenswaardig. Ik heb er op zich ook niet zulke enorme bezwaren tegen, al vind ik ritmisch gezongen psalmen wel veel mooier. Maar waar ik echt niet tegen kan, is dat het niet-ritmisch zingen van de psalmen zo vaak wordt misbruikt als symbool van rechtzinnigheid. Zing je ritmisch? O, lichte vogels, dat kan niet wat zijn. Zing je niet-ritmisch? Maar tamelijk snel? Afgedwaald, zorgwekkend, weggegroeid bij je belijdenis. Langzaam, langzamer, langzaamst is het kenmerk van het ware - zo lijkt het wel.
Nou: ammehoela

[Maja de Bij]

1 van de zaken die onderdeel zijn van die muzikale kwaliteit is dus de mate waarin de muziek op termijn verveelt. Hoe zit het dan met psalmen op hele noten? Daar lijkt men ook maar geen genoeg van te kunnen krijgen...

Tsja, ik had het over opwekkingsliederen. Voor psalmen gelden uiteraard andere kwaliteitseisen. Die zijn zo hoogstaand dat elke lettergreep op een goudschaaltje gewogen kan worden. Je moet ze zingen zoals je een goed glas wijn drinkt. De woorden moeten vanuit je mond naar beneden, je hart, zakken. Dat mag tijd kosten. Ritmisch zingen is slechts geestelijke brasserij, we willen snel naar huis.

[jas]

Maar dat is het probleem en het grote geschilpunt wat ik in elk geval met velen heb: we zijn hier nog niet op de nieuwe aarde.

Dus als ik het goed begrijp was het vroeger OK, zal het in de toekomst weer gebeuren, maar gelden nu andere regels?

Klaas je bent erg vervelend bezig. In dit gezoek naar woorden om ook maar iets tegen iemand in te kunnen brengen heb ik in elk geval geen zin. Ik maak er ook geen woorden meer aan vuil. De groeten.