De Davinci Code

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 17 apr 2005 00:03

Klaas schreef:
Christelijke vrijheid is geen vrijbrief voor de zonde als je dat misschien denkt. Elke zonde verdient nog steeds de eeuwige straf.


Dus het lezen van de DVC is zonde omdat dat wat er in het boek staat niet bijbels is? Is het lezen van diverse bijdragen op dit forum dan ook niet zondig?

Klaas

Deze opmerking raakt kant noch wal omdat mijn reactie niet ging over het lezen van de DVC maar over Cathy's opmerking aangaande de Christelijke vrijheid.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 17 apr 2005 00:33

jas schreef:
Aragorn schreef:Ik kan anders weinig waarheid in die opmerking ontdekken.. eerder een hoopje uiterst subjectief cynisme.

Ja dat kan wel zijn, maar ik bepaal niet wat norm is, dat doet God in Zijn Woord. En dat een heleboel mensen het daarmee niet eens zijn is me uiteraard bekend maar is voor mij geen reden om mijn standpunt te wijzigen.

Nee, uiteraard. Maar een standpunt dat misschien wel enige relativering behoeft is dat Gods normen altijd objectief (door jou) te kennen zijn. Dat doet de werkelijkheid denk ik geen recht, of je moet de intenties van heel veel mensen in twijfel gaan trekken.

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 17 apr 2005 09:34

Precies.....ik denk wel dat kritisch zijn okay is. Alleen wanneer je sommige dingen gerelativeerd gaat zien, Dan komt bij mij altijd de vraag omhoog, wat neem je dan wel letterlijk.
Naar mezelf toe vrees ik dan dat ik de dingen die me niet bevallen dat maar wat ruimer neem...

Ik verwijt hier trouwens niemand iets maar zijn m'n eigen gedachtenspinsels....

En als waar is wat Jas zegt, zouden er voornamelijk dwaalleren zijn en een paar 'ware' :idea:

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 17 apr 2005 14:36

essieee schreef:En als waar is wat Jas zegt, zouden er voornamelijk dwaalleren zijn en een paar 'ware' :idea:

Ja dat klopt ook wel.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 18 apr 2005 12:43

jas schreef:Het is een grote misvatting dat met de christelijke vrijheid bedoeld wordt dat alles mag. Christelijke vrijheid is geen vrijbrief voor de zonde als je dat misschien denkt. Elke zonde verdient nog steeds de eeuwige straf.

Dat ben ik helemaal met je eens, zoals ik al eerder zei, maar.....

Vanuit de Bijbel weten we dat er dingen zijn die niet mogen, waar geen twijfel over mogelijk is. Zoals doodslaan, stelen, overspel enz.
Uit Matt 5 vanaf vs 17 weten we ook hoe nauw dat luistert. Daar mogen we elkaar op aanspreken.
Maar er is een groot grijs gebied. Over die gebieden gaan heel wat topics.
Wat mag je wel en wat niet.
Dan gaan andere regels gelden. Die uit Rom 14. De verdraagzaamheid t.o.v. elkaar.
Wedergeboren Christenen mogen vanuit de vrijheid leven. Die luisteren (als het goed is) naar wat de Geest tot hen zegt. ( Rom 8:15 en 2 Kor 1:,22) Zij hebben het stuur van hun leven uit handen gegeven.
Diezelfde Geest overtuigt de mens van zonden. We hoeven elkaar de oren niet te wassen. We moeten elkaar verdragen. De 1 zal problemen hebben om op zondag in z'n tuintje te wroeten en de ander niet. De 1 met het lezen van de DVC, de ander niet.
Iedere gelovige is zelf verantwoordelijk voor wat hij/zij doet of nalaat. ALs je twijfelt over dingen moet je ze làten, want dan doe je het niet uit geloof(=vertrouwen).

ALs je ervan overtuigd bent dat de Heilige Geest ook in die andere gelovige woont, dan mag je erop vertrouwen dat die ander ook zijn/haar grenzen heeft, maar gewoon een beetje andere.
Dat geeft helemaal niets, die andere gelovige staat op een andere plaats in de maatschappij, en wordt door G.d op een andere manier, naar andere mensen toe gebruikt.
Wie zijn wij dan om over die ander te oordelen? Om te beweren dat die ander hetzelfde moet doen en denken?

Pffft, is het nu wat duidelijker?
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 18 apr 2005 20:42

Cathy schreef:
jas schreef:Het is een grote misvatting dat met de christelijke vrijheid bedoeld wordt dat alles mag. Christelijke vrijheid is geen vrijbrief voor de zonde als je dat misschien denkt. Elke zonde verdient nog steeds de eeuwige straf.

Dat ben ik helemaal met je eens, zoals ik al eerder zei, maar.....

Vanuit de Bijbel weten we dat er dingen zijn die niet mogen, waar geen twijfel over mogelijk is. Zoals doodslaan, stelen, overspel enz.
Uit Matt 5 vanaf vs 17 weten we ook hoe nauw dat luistert. Daar mogen we elkaar op aanspreken.
Maar er is een groot grijs gebied. Over die gebieden gaan heel wat topics.
Wat mag je wel en wat niet.
Dan gaan andere regels gelden. Die uit Rom 14. De verdraagzaamheid t.o.v. elkaar.
Wedergeboren Christenen mogen vanuit de vrijheid leven. Die luisteren (als het goed is) naar wat de Geest tot hen zegt. ( Rom 8:15 en 2 Kor 1:,22) Zij hebben het stuur van hun leven uit handen gegeven.
Diezelfde Geest overtuigt de mens van zonden. We hoeven elkaar de oren niet te wassen. We moeten elkaar verdragen. De 1 zal problemen hebben om op zondag in z'n tuintje te wroeten en de ander niet. De 1 met het lezen van de DVC, de ander niet.
Iedere gelovige is zelf verantwoordelijk voor wat hij/zij doet of nalaat. ALs je twijfelt over dingen moet je ze làten, want dan doe je het niet uit geloof(=vertrouwen).

ALs je ervan overtuigd bent dat de Heilige Geest ook in die andere gelovige woont, dan mag je erop vertrouwen dat die ander ook zijn/haar grenzen heeft, maar gewoon een beetje andere.
Dat geeft helemaal niets, die andere gelovige staat op een andere plaats in de maatschappij, en wordt door G.d op een andere manier, naar andere mensen toe gebruikt.
Wie zijn wij dan om over die ander te oordelen? Om te beweren dat die ander hetzelfde moet doen en denken?

Pffft, is het nu wat duidelijker?

Ik denk dat er toch een misverstand is. Ik heb geen problemen met het lezen van de DVC. Ik heb er problemen mee dat men dit soort lectuur gebruikt om de Bijbel aan te toetsen, terwijl het juist andersom zou moeten zijn.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 apr 2005 01:50

joepie schreef:Misschien moet je toch een kritischer lezen en antwoorden.
Je spreekt jezelf namelijk nogal tegen. ;-)

Maar ik denk dat je boeken als DVC dus niet in huis moet halen.
Dan werk je mee aan de verdienste van iemand die een Godslasterlijk boek geschreven heeft.
En daar wil ik gewoon niet aan meewerken als ik al vanuit recensies al kan lezen dat het een lasterlijk boek is.

Er zijn trouwens ook mannelijke hoeren ;-) Als dat je voorkeur wel heeft.


Heb je het boek zelf gelezen, Joepie?
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

joepie

Berichtdoor joepie » 19 apr 2005 06:43

Optimatus schreef:
joepie schreef:Misschien moet je toch een kritischer lezen en antwoorden.
Je spreekt jezelf namelijk nogal tegen. ;-)

Maar ik denk dat je boeken als DVC dus niet in huis moet halen.
Dan werk je mee aan de verdienste van iemand die een Godslasterlijk boek geschreven heeft.
En daar wil ik gewoon niet aan meewerken als ik al vanuit recensies al kan lezen dat het een lasterlijk boek is.

Er zijn trouwens ook mannelijke hoeren ;-) Als dat je voorkeur wel heeft.


Heb je het boek zelf gelezen, Joepie?


Heb je goed gelezen wat ik geschreven heb?

Riska

Berichtdoor Riska » 19 apr 2005 06:51

Ik kreeg het boek voor mijn verjaardag.
Ik wist dat er onzin in zou staan.
Heb het gewoon gelezen als een spannend verhaal, waarbij een aantal dingen er met de haren bij gesleept zijn.

Het zou voor mij totaal anders zijn als ik een boek zou lezen dat willens en wetens probeert de fundamenten van mijn geloof onderuit te halen.
En als ik wist, dat dat erin staat en de bedoeling is.

Maar hier wordt naar mijn mening teveel pure fantasie en werkelijkheid door elkaar gehaald. Dat is natuurlijk ook veroorzaakt doordat sommige dingen wel en sommige dingen niet kloppen.
Maar als je 'gewoon gelooft' - voorzover dat gewoon is en geen gave - doet dit boek je op theologisch vlak helemaal niks.

joepie

Berichtdoor joepie » 19 apr 2005 07:28

Het gaat er niet om of het jou niks doet.
Er zijn ook genoeg mensen die het niks doet als ze naar pornografie kijken. Maar dat maakt het nog niet goed.
Zo ook dit boek.
En boek waarbij de roman figuur Jezus is.
Waarbij overeenkomsten zijn met Zijn echte leven en waarbij fictie is gebruikt. Is een boek wat alleen al om het feit dat ze Jezus als roman figuur gebruiken een onmogelijk boek.
Het wordt godlasterlijk zodra er ook nog in geschreven wordt over b.v. het vermeende huwelijk van Jezus.
Zulke dingen behoor je niet te doen.
En zijn godslasterlijk.
Ongeacht of ze gemeend zijn of niet.
Maar onze God ga je niet als roman figuur gebruiken.
Alleen al uit respect.

Als er zo een boek zou verschijnen over onze Koningin denk ik dat er
een hele rel zou ontstaan. En het boek uit de schappen gehaald moest worden.
Nu zeggen zelfs christenen dat je zulke onzin over Jezus gewoon kunt lezen.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 19 apr 2005 08:30

joepie schreef:Het gaat er niet om of het jou niks doet.
Er zijn ook genoeg mensen die het niks doet als ze naar pornografie kijken. Maar dat maakt het nog niet goed.
Zo ook dit boek.
En boek waarbij de roman figuur Jezus is.
Waarbij overeenkomsten zijn met Zijn echte leven en waarbij fictie is gebruikt. Is een boek wat alleen al om het feit dat ze Jezus als roman figuur gebruiken een onmogelijk boek.
Het wordt godlasterlijk zodra er ook nog in geschreven wordt over b.v. het vermeende huwelijk van Jezus.
Zulke dingen behoor je niet te doen.
En zijn godslasterlijk.
Ongeacht of ze gemeend zijn of niet.
Maar onze God ga je niet als roman figuur gebruiken.
Alleen al uit respect.

Als er zo een boek zou verschijnen over onze Koningin denk ik dat er
een hele rel zou ontstaan. En het boek uit de schappen gehaald moest worden.
Nu zeggen zelfs christenen dat je zulke onzin over Jezus gewoon kunt lezen.

Ja, hier heb je wel een goed punt mee. Vind ik althans.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 19 apr 2005 11:50

joepie schreef:Een boek waarbij de roman figuur Jezus is.
Waarbij overeenkomsten zijn met Zijn echte leven en waarbij fictie is gebruikt. Is een boek wat alleen al om het feit dat ze Jezus als roman figuur gebruiken een onmogelijk boek.

Om iets zinnigers te zeggen dan dit zou ik je toch aanraden het boek te lezen. 8)
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

joepie

Berichtdoor joepie » 19 apr 2005 16:45

Cathy schreef:
joepie schreef:Een boek waarbij de roman figuur Jezus is.
Waarbij overeenkomsten zijn met Zijn echte leven en waarbij fictie is gebruikt. Is een boek wat alleen al om het feit dat ze Jezus als roman figuur gebruiken een onmogelijk boek.

Om iets zinnigers te zeggen dan dit zou ik je toch aanraden het boek te lezen. 8)


Om iets zinnigers te zeggen dat dit zou ik je toch aanraden eens de Bijbel te lezen. En dan vooral wat Jezus heeft gedaan om onze zonde op zich te nemen. Dat alleen al is genoeg om niet te willen dat iemand Hem zou gebruiken om een roman over te schrijven en daar allerlei leugens in te zetten.

Eva43
Verkenner
Verkenner
Berichten: 26
Lid geworden op: 03 dec 2004 11:23
Contacteer:

Berichtdoor Eva43 » 07 mei 2005 16:27

joepie schreef:Ik denk ook wel dat iedereen al kon weten dat je een boek als DC niet moet lezen, en gewoon gebasseerd is op onzin.
Daarvoor hoef ik nog niet eens naar de tv te kijken.
Maar als je dat interessant vind is daar niets op tegen.
Alleen had ik mijn mening al klaar. Dat kan gewoon door alleen al de recenties te lezen over dat boek.
Als er onzin verteld wordt dat Jezus met Maria getrouwd was, hoef ik zo een boek al niet meer te lezen.
Dan begin ik er al niet aan. En ik denk dat we dat meer zouden moeten doen.
Net zo goed als met tv, als er van te voren al duidelijk is dat b.v. iedereen met iedereen naar bed gaat, begin ik er al niet aan.
Als ik al hoor dat in de voorreclame van Grijpstra en de Gier, de ene vloek na de andere valt, ga ik al niet naar zo een progamma kijken.
En datzelfde kun je doen met boeken lezen.


Ik vind het een beetje vreemd om je mening al klaar te hebben en die te baseren op recenties.
Als ik op de mening van de mensen om mij heen zou afgaan over de bijbel zou ik die ook zeker niet open slaan.
In de bijbel gebeuren ook dingen die ik niet goed vind zoals moord en doodslag.
Het is een heel leuk boek je moet het niet te letterlijk nemen en ik ben het er wel mee eens dat vrouwen onderbedeeld zijn in het christelijke geloof.

joepie

Berichtdoor joepie » 07 mei 2005 16:50

Eva43 schreef:
joepie schreef:Ik denk ook wel dat iedereen al kon weten dat je een boek als DC niet moet lezen, en gewoon gebasseerd is op onzin.
Daarvoor hoef ik nog niet eens naar de tv te kijken.
Maar als je dat interessant vind is daar niets op tegen.
Alleen had ik mijn mening al klaar. Dat kan gewoon door alleen al de recenties te lezen over dat boek.
Als er onzin verteld wordt dat Jezus met Maria getrouwd was, hoef ik zo een boek al niet meer te lezen.
Dan begin ik er al niet aan. En ik denk dat we dat meer zouden moeten doen.
Net zo goed als met tv, als er van te voren al duidelijk is dat b.v. iedereen met iedereen naar bed gaat, begin ik er al niet aan.
Als ik al hoor dat in de voorreclame van Grijpstra en de Gier, de ene vloek na de andere valt, ga ik al niet naar zo een progamma kijken.
En datzelfde kun je doen met boeken lezen.


Ik vind het een beetje vreemd om je mening al klaar te hebben en die te baseren op recenties.
Als ik op de mening van de mensen om mij heen zou afgaan over de bijbel zou ik die ook zeker niet open slaan.
In de bijbel gebeuren ook dingen die ik niet goed vind zoals moord en doodslag.
Het is een heel leuk boek je moet het niet te letterlijk nemen en ik ben het er wel mee eens dat vrouwen onderbedeeld zijn in het christelijke geloof.


Als ik alles zou zelf zou moeten lezen en zien voor ik me daar een oordeel over zou kunnen vellen dan ben je nog wel even bezig.
Recenties zijn er juist om je al van te voren te laten zien waar iets over gaat. En als daarin staat dat Jezus gebruikt wordt als roman figuur en er in voorkomt dat hij getrouwd zou zijn geweest met maria, hoef ik al niet verder te lezen. Dat is dan al genoeg.
En dat heeft niet te maken met ergens een mening over hebben, maar iets alleen al beoordelen op de inhoud. En dat is makkelijk.
Dat heeft niets met een mening te maken.

Om de Bijbel te vergelijken met een gewoon boek gaat me te ver.
Vind ik geen vergelijk.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google Adsense [Bot] en 36 gasten