Hoe ga je als Christenen om met IVF/ICSI?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Jannoek
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3712
Lid geworden op: 05 jun 2003 15:42

Berichtdoor Jannoek » 15 apr 2005 20:16

joepie schreef:
Aragorn schreef:
joepie schreef:Aragorn: ik vind het gebruik van een viagra iets geheel anders dan van een voorbehoedsmiddel.
En zeker IVF is van een geheel andere orde.

Hm, wat betreft viagra: daar had ik even niet zogoed over nagedacht, dat heeft idd natuurlijk in eerste instantie met seks en impotentie te maken, niet met vruchtbaarheid.

Wbt IVF denk ik dat je, als je consequent bent, dat ook af moet wijzen als je geboortebeperking afwijst. Het zijn beide namelijk methoden van geboorteregeling, waarin je als individu zelf een beslissing neemt ipv het aan de natuur (of God, of het lot, of hoe je het ook wilt noemen) over te laten.


Tja, ik wijs geboorteregeling niet af.
Maar IVF wel.


In mijn omgeving komt ivf onder christenen wel voor.
Als het nu je laatste kans is om kinderen te krijgen? Ik ken mensen die door omstandigheden moesten stoppen met adoptieproces, zelf geen kinderen konden krijgen, wat doe je dan?
Ik snap denk wel waarom jij tegen bent, de meerdere cellen die ze bevruchten en dan 'weggooien' zeker?
Zou dat trouwens kunnen, dat je dat aangeeft, dat je dat niet wil? Dat ze zeg maar bijvoorbeeld proberen twee cellen te bevruchten en dan beide terugplaatsen? :roll:

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 15 apr 2005 20:37

joepie schreef:Tja, ik wijs geboorteregeling niet af.
Maar IVF wel.

Dat kan, ik redeneerde ook de andere kant op. Het ging mij om de gedachte dat als je geboorteregeling afwijst omdat je daarmee tegen de natuur/Gods wil ingaat, je dat ook tov van IVF moet doen.

Gebruikersavatar
The_hacker91
Mineur
Mineur
Berichten: 172
Lid geworden op: 22 jul 2004 19:27
Locatie: Leiden/Kapelle
Contacteer:

Berichtdoor The_hacker91 » 15 apr 2005 20:39

Jannoek schreef:Zou dat trouwens kunnen, dat je dat aangeeft, dat je dat niet wil? Dat ze zeg maar bijvoorbeeld proberen twee cellen te bevruchten en dan beide terugplaatsen? :roll:

Ja, er is een methode voor, de ICSI-techniek. Daarbij wordt er maar één eicel bevrucht, die dan vervolgens teruggeplaatst wordt. In dat geval heb je dus maar één bevruchte cel, zodat je er geen weg hoeft te gooien. Dat is in ieder geval alweer een dilemma minder

Gebruikersavatar
Jannoek
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3712
Lid geworden op: 05 jun 2003 15:42

Berichtdoor Jannoek » 15 apr 2005 21:30

The_hacker91 schreef:
Jannoek schreef:Zou dat trouwens kunnen, dat je dat aangeeft, dat je dat niet wil? Dat ze zeg maar bijvoorbeeld proberen twee cellen te bevruchten en dan beide terugplaatsen? :roll:

Ja, er is een methode voor, de ICSI-techniek. Daarbij wordt er maar één eicel bevrucht, die dan vervolgens teruggeplaatst wordt. In dat geval heb je dus maar één bevruchte cel, zodat je er geen weg hoeft te gooien. Dat is in ieder geval alweer een dilemma minder


Is isci wel verantwoord als christen dan :D?

(omdat een cel buiten het lichaam bevrucht word, bijvoorbeeld?)

Gebruikersavatar
The_hacker91
Mineur
Mineur
Berichten: 172
Lid geworden op: 22 jul 2004 19:27
Locatie: Leiden/Kapelle
Contacteer:

Berichtdoor The_hacker91 » 15 apr 2005 21:45

Jannoek schreef:
The_hacker91 schreef:
Jannoek schreef:Zou dat trouwens kunnen, dat je dat aangeeft, dat je dat niet wil? Dat ze zeg maar bijvoorbeeld proberen twee cellen te bevruchten en dan beide terugplaatsen? :roll:

Ja, er is een methode voor, de ICSI-techniek. Daarbij wordt er maar één eicel bevrucht, die dan vervolgens teruggeplaatst wordt. In dat geval heb je dus maar één bevruchte cel, zodat je er geen weg hoeft te gooien. Dat is in ieder geval alweer een dilemma minder


Is isci wel verantwoord als christen dan :D?

(omdat een cel buiten het lichaam bevrucht word, bijvoorbeeld?)

Dat wil ik niet zeggen, ik bedoel er alleen maar mee dat je dan niet met het probleem zit dat er meerder bevruchte cellen zijn. Bevruchte eicellen zijn in principe gewoon nieuwe individuen (ook dat is een discussie waart, maar laten we een beetje bij het topic blijven, ik vind dat het dan een mens is). Als je die cellen weggooit pleeg je mijns inziens abortus.

Gebruikersavatar
Claire
Mineur
Mineur
Berichten: 117
Lid geworden op: 09 mar 2004 13:55
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Claire » 16 apr 2005 08:29

volgens mij doen ze er ook proeven mee! met de overige cellen!

Memmem
Moderator
Berichten: 2724
Lid geworden op: 11 sep 2002 21:27

Berichtdoor Memmem » 16 apr 2005 08:47

Ik heb de boel gesplitst, is het weer wat overzichtelijker.

Gebruikersavatar
Jannoek
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3712
Lid geworden op: 05 jun 2003 15:42

Berichtdoor Jannoek » 16 apr 2005 11:00

Claire schreef:volgens mij doen ze er ook proeven mee! met de overige cellen!


daar moet je zowiezo als christenen afwijzend tegen over staan lijkt me...

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 16 apr 2005 12:23

Hm, wbt het dilemma van 'mislukte' embryo's: het schijnt zo te zijn dat het in de normale praktijk ook regelmatig gebeurt dat je zwanger raakt maar dat om verschillende redenen zo'n embryo ook weer afsterft.

Het is dan de vraag of wij hierin voorzichtiger zouden moeten zijn dan de natuur en of het dus echt een vorm van passieve abortus is.

Gebruikersavatar
Jannoek
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3712
Lid geworden op: 05 jun 2003 15:42

Berichtdoor Jannoek » 16 apr 2005 12:29

Aragorn schreef:Hm, wbt het dilemma van 'mislukte' embryo's: het schijnt zo te zijn dat het in de normale praktijk ook regelmatig gebeurt dat je zwanger raakt maar dat om verschillende redenen zo'n embryo ook weer afsterft.

Het is dan de vraag of wij hierin voorzichtiger zouden moeten zijn dan de natuur en of het dus echt een vorm van passieve abortus is.


maar bij IVF (/ICSI?) weet je dat al, dat er zowiezo bevruchte cellen zijn, die dus niet de mogelijkheid krijgen uit te groeien tot een volwaardig kindje...
dat is heel anders dan een natuurlijke abortus (miskraam), toch zeker?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 16 apr 2005 12:40

Tja, je weet ook dat het normaal gesproken ook gebeurt. Ik weet niet wanneer je iets een miskraam noemt, maar waar ik het over had, dat schijn je nauwelijks te merken. Dat is al in een heel vroeg stadium en hooguit ben je erna wat zwaarder ongesteld.

Hetzelfde geldt voor die meerdere embryo's die ze inplanten bij ivf.

gurl
Mineur
Mineur
Berichten: 242
Lid geworden op: 09 feb 2005 19:25

Berichtdoor gurl » 16 apr 2005 22:11

Ik heb persoonlijk niet zoveel bezwaren tegen IVF/ICSI maar ik kan me wel voorstellen dat je dat wel hebt. Ik zou er idd wel voor zijn om dan maar een eicel te laten bevruchten.
Wat ik echter wel moeilijk vind soms is hoe mensen kunnen doorslaan, 4 of 5 IVF-behandelingen hebben en nog niet zwanger worden...ik zou denk ik niet zover gaan maar aan de andere kant ik heb (nog) niet echt een waanzinnige grote kinderwens ofzo en sta ook wel open voor adoptie...maar sommige mensen kunnen echt geobserdeerd raken en of dat nou zo gezond is...
Maar goed ik denk dat je net als bij zoveel dingen hier zelf je weg in moet zoeken met God en misschien heeft God het voor de een wel en voor de ander niet...
stomp niet af, blijf slijpen

André

Berichtdoor André » 16 apr 2005 23:37

Aragorn schreef:Ik weet niet wanneer je iets een miskraam noemt
Als er voor de 12ste week "spontaan" een vrucht wordt afgestoten.
Soms wordt er nog gesproken van een "late" miskraam, t/m de 16de week.

joepie

Berichtdoor joepie » 18 apr 2005 06:53

Ik ben tegen IVF. Als ik alleen al bedenk aan al dat geëxperimenteer voor dat er dus ooit maar een mogelijkheid werd gevonden om het te kunnen.
Dus dat gerommel met Gods schepping.

Daarbij staat er in Psalm 139: 15 Mijn gebeente was voor U niet verholen,
toen ik in het verborgene gemaakt werd,
gewrocht in de diepten van het aardrijk;

En dat is dan al niet meer aan de orde. Het gebeurd op een glazenplaatje onder de microscoop.

De andere mogelijkheid vind ik ook geen optie.
Het moeilijke tegenwordig is, dat de mens denkt god te kunnen wezen. En dus zelf gaat proberen leven te scheppen. Of dat nu met 1 eitje of meerdere gebeurd, of via klonen. We zijn als mensen niet meer tevreden met Gods weg.
We willen krijgen wat wij willen. En als dat kinderen is, en we krijgen ze niet, dan zorgen we zelf wel dat ze er komen.
Wat dat betrefd was het vroeger "eenvoudiger" want al die mogelijkheden die er tegenwordig allemaal zijn, waren er gewoon niet.
Je kreeg kinderen , of niet.
En de enige waar je ze van verwachtte, was God.
Nu ga je als je ze niet kunt krijgen ze maar in het ziekenhuis laten maken op een glazen plaatje en dan kijk je wel of dat vruchtje zich wil innestelen.
Zo niet, dan toch de volgende.

Nee, ik ben zwaar tegen!

Gebruikersavatar
butterfly
Luitenant
Luitenant
Berichten: 535
Lid geworden op: 13 sep 2002 16:43

Berichtdoor butterfly » 18 apr 2005 09:17

Wat is er mis met IVF? Ik vind het trouwens belachelijk om zo stellig te zeggen dat het verboden is... Joepie jij hebt makkelijk praat... jij hebt al kinderen :shock:

Als kinderen alleen verwekt worden binnen de huwelijksband uit de eicel van de moeder en de zaadcel van de vader dan is daar niets mis mee.
Laatst gewijzigd door butterfly op 18 apr 2005 09:37, 1 keer totaal gewijzigd.
Hold on, hold on tightly
Hold on, hold on tightly
Rise up, rise up
With wings like eagles
You run, you run
You run and not grow weary


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten