God persoonlijk kennen?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 07 apr 2005 23:26

essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 08 apr 2005 21:45

jas schreef:
essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?



Ik vraag me af Jas of jij me serieus neemt.....

Omdat ze aankwamen met een ingebeelde Christus!

joris

Berichtdoor joris » 08 apr 2005 21:51

omdat ze sliepen, niet vooruit hadden gedacht zodt de ollie op ging. de vijf wijze meiesjes sliepen ookk dus dat was he tergste niet.

hoezo ingebeeld?

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 08 apr 2005 22:03

essieee schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?



Ik vraag me af Jas of jij me serieus neemt.....

Omdat ze aankwamen met een ingebeelde Christus!

Dat was een heel serieuze vraag ja en die stelde ik niet voor niets. Want dat ze niet in mochten gaan was niet omdat ze met een ingebeelde Christus aankwamen, maar omdat ze niet in Hem geloofden. Ze stelden hun vertrouwen nl. op de olieverkopers. Maar de Schrift zegt: "komt, koopt zonder geld". Als zij zonder olie naar Jezus waren gegaan had Hij ze in genade aangenomen, maar nu ze hun olie bij de verkopers gehaald hadden, bleef de deur dicht. Zij konden dus door hun ongeloof niet ingaan.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 08 apr 2005 23:42

jas schreef:
essieee schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?



Ik vraag me af Jas of jij me serieus neemt.....

Omdat ze aankwamen met een ingebeelde Christus!

Dat was een heel serieuze vraag ja en die stelde ik niet voor niets. Want dat ze niet in mochten gaan was niet omdat ze met een ingebeelde Christus aankwamen, maar omdat ze niet in Hem geloofden. Ze stelden hun vertrouwen nl. op de olieverkopers. Maar de Schrift zegt: "komt, koopt zonder geld". Als zij zonder olie naar Jezus waren gegaan had Hij ze in genade aangenomen, maar nu ze hun olie bij de verkopers gehaald hadden, bleef de deur dicht. Zij konden dus door hun ongeloof niet ingaan.


Ik vraag me af of dat de strekking is van de gelijkenis. Vers 13 lijkt me op iets anders slaan.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 08 apr 2005 23:53

parsifal schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?



Ik vraag me af Jas of jij me serieus neemt.....

Omdat ze aankwamen met een ingebeelde Christus!

Dat was een heel serieuze vraag ja en die stelde ik niet voor niets. Want dat ze niet in mochten gaan was niet omdat ze met een ingebeelde Christus aankwamen, maar omdat ze niet in Hem geloofden. Ze stelden hun vertrouwen nl. op de olieverkopers. Maar de Schrift zegt: "komt, koopt zonder geld". Als zij zonder olie naar Jezus waren gegaan had Hij ze in genade aangenomen, maar nu ze hun olie bij de verkopers gehaald hadden, bleef de deur dicht. Zij konden dus door hun ongeloof niet ingaan.


Ik vraag me af of dat de strekking is van de gelijkenis. Vers 13 lijkt me op iets anders slaan.

Ook dat is waakzaamheid, alert te zijn of je je vertrouwen op de juiste Persoon stelt. Ik zie niet in dat deze uitleg iets aan de inhoud van de gelijkenis afdoet. Ik geloof nl. onvoorwaardelijk in de genade in Christus Jezus, ook zonder olie. Anders zou olie een voorwaarde zijn, maar de genade is geheel onvoorwaardelijk.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 08 apr 2005 23:57

jas schreef:
parsifal schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?



Ik vraag me af Jas of jij me serieus neemt.....

Omdat ze aankwamen met een ingebeelde Christus!

Dat was een heel serieuze vraag ja en die stelde ik niet voor niets. Want dat ze niet in mochten gaan was niet omdat ze met een ingebeelde Christus aankwamen, maar omdat ze niet in Hem geloofden. Ze stelden hun vertrouwen nl. op de olieverkopers. Maar de Schrift zegt: "komt, koopt zonder geld". Als zij zonder olie naar Jezus waren gegaan had Hij ze in genade aangenomen, maar nu ze hun olie bij de verkopers gehaald hadden, bleef de deur dicht. Zij konden dus door hun ongeloof niet ingaan.


Ik vraag me af of dat de strekking is van de gelijkenis. Vers 13 lijkt me op iets anders slaan.

Ook dat is waakzaamheid, alert te zijn of je je vertrouwen op de juiste Persoon stelt. Ik zie niet in dat deze uitleg iets aan de inhoud van de gelijkenis afdoet. Ik geloof nl. onvoorwaardelijk in de genade in Christus Jezus, ook zonder olie. Anders zou olie een voorwaarde zijn, maar de genade is geheel onvoorwaardelijk.


De meest aannemelijke uitleg die ik gelezen heb is dat de olie hier verwijst naar de Heilige Geest (en ja dan gaat het kopen niet op, maar het is een gelijkenis). De dwaze maagden kwamen er te laat achter dat ze de Geest misten. En het was werkelijk te laat. (En inderdaad ik ben het met je eens dat deze olie uit vrije genade geschonken wordt).
"Then he isn't safe?" said Lucy.

[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 apr 2005 00:20

parsifal schreef:
jas schreef:
parsifal schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
jas schreef:
essieee schreef:
Ieder weet toch zelf oprecht zijn beweegredenen? bovendien kan je als buitenstaander ook zien of iemand de vrucht van de Geest laat zien.


Dat vraag ik me af, want de 5 dwaze maagden dachten ook in te mogen en kunnen gaan, is dat dan juist geen extra waarschuwing??

En waarom mochten of konden die dwaze maagden niet ingaan?



Ik vraag me af Jas of jij me serieus neemt.....

Omdat ze aankwamen met een ingebeelde Christus!

Dat was een heel serieuze vraag ja en die stelde ik niet voor niets. Want dat ze niet in mochten gaan was niet omdat ze met een ingebeelde Christus aankwamen, maar omdat ze niet in Hem geloofden. Ze stelden hun vertrouwen nl. op de olieverkopers. Maar de Schrift zegt: "komt, koopt zonder geld". Als zij zonder olie naar Jezus waren gegaan had Hij ze in genade aangenomen, maar nu ze hun olie bij de verkopers gehaald hadden, bleef de deur dicht. Zij konden dus door hun ongeloof niet ingaan.


Ik vraag me af of dat de strekking is van de gelijkenis. Vers 13 lijkt me op iets anders slaan.

Ook dat is waakzaamheid, alert te zijn of je je vertrouwen op de juiste Persoon stelt. Ik zie niet in dat deze uitleg iets aan de inhoud van de gelijkenis afdoet. Ik geloof nl. onvoorwaardelijk in de genade in Christus Jezus, ook zonder olie. Anders zou olie een voorwaarde zijn, maar de genade is geheel onvoorwaardelijk.


De meest aannemelijke uitleg die ik gelezen heb is dat de olie hier verwijst naar de Heilige Geest (en ja dan gaat het kopen niet op, maar het is een gelijkenis). De dwaze maagden kwamen er te laat achter dat ze de Geest misten. En het was werkelijk te laat. (En inderdaad ik ben het met je eens dat deze olie uit vrije genade geschonken wordt).

Ok, ik bestrijd die uitleg niet hoor. Het mooie van de Bijbel en zeker van de gelijkenissen is dat je het vanuit zoveel invalshoeken kunt benaderen zonder afbreuk aan de essentie van het verhaal te doen.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
essieee
Generaal
Generaal
Berichten: 5107
Lid geworden op: 14 apr 2003 23:47
Locatie: Barneveld
Contacteer:

Berichtdoor essieee » 09 apr 2005 13:11

Daarom ben ik van mening dat ze dachten wel in te kunnen gaan.....Ze hadden ook verwacht dat de Bruiloftszaal gewoon geopend was, heropend werd voor hun....anders klop je niet aan toch??


Daarop baseer ik dat ze een ingebeelde christus hadden!

Gebruikersavatar
frekje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 644
Lid geworden op: 30 nov 2004 22:22
Locatie: Harskamp
Contacteer:

Berichtdoor frekje » 09 apr 2005 13:39

essieee schreef:Daarom ben ik van mening dat ze dachten wel in te kunnen gaan.....Ze hadden ook verwacht dat de Bruiloftszaal gewoon geopend was, heropend werd voor hun....anders klop je niet aan toch??


Daarop baseer ik dat ze een ingebeelde christus hadden!


Ja, een Christus waarvan ze dachten dat Hij voorwaarden (van olie) schiep...

P.S. willen jullie aub niet zo diep quoten!
Afbeelding
We loved Him, because He first loved us!

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 apr 2005 13:55

essieee schreef:Daarom ben ik van mening dat ze dachten wel in te kunnen gaan.....Ze hadden ook verwacht dat de Bruiloftszaal gewoon geopend was, heropend werd voor hun....anders klop je niet aan toch??


Daarop baseer ik dat ze een ingebeelde christus hadden!

Ik denk dat het hen niet om Christus te doen was, maar meer om het ingaan zelf. Om de hemel dus, maar niet om de Heere van de hemel.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
4ever2all
Verkenner
Verkenner
Berichten: 79
Lid geworden op: 10 mar 2005 15:46
Locatie: Krimpen a/d IJssel

Berichtdoor 4ever2all » 09 apr 2005 16:35

Als het hen niet te doen was om de hemel kun je daaruit opmaken dat zij de Heilige Geest niet hadden maar zij dachten wel in te kunnen gaan en dachten hem dus wel te hebben. (ingebeelde Christus)

En de olie vergelijken met de Heilige Geest. Snap ik niet helemaal. Als de Heilige Geest in je woont gaat Hij daar volgens mij nooit meer weg. Dus dan de vergelijking met het opraken van de olie?

Maar je kan het idd op meerdere manieren uitleggen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 6 gasten