Muziek en je geweten.

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Muziek en je geweten.

Berichtdoor hijwel » 21 mar 2003 21:49

De belangrijkste vraag die je denk ik moet beatwoorden is:

Welke muziek kan jij voor God verantwoorden.
Dit ligt denk ik meer persoonlijk.



dat vraag ik mij af hoor. we lezen toch allemaal dezelfde bijbel?_________________


Staat er wat in de bijbel of de muziek keuze..
God heeft jou en iedereen ook een geweten gegeven.
Niet aleen de bijbel.



ik bedoel dat we op grond vna de bijbel dezelfde normen en waarden zouden moeten hebben en dat er dus niet zo veel te praten valt over persoonlijke smaak.

niet alle normen en waarden zijn uit de bijbel te halen...

Om dat er verschillende opvattingen zijn over verschillende texten zijn er ook verschillende gewetens
De ene kan met een ander opvatting meer verantwoorden voor God dan de andere dus het gaat er volgens mij wel over het volgen van je geweten zolang je niks kan vinden in de bijbel.
Er zijn ook verschillende wegen tot de weg naar Christus.
Mensen in afrika kunnen met een andere muziek keuze ook de weg naar Christus vinden.

Welke normen en waarden zou jij willen hanteren op grond van de bijbel.

Ik heb het niet echt over smaak trouwens meer over je geweten.



dan moet je een andere topic openen volgens mij!!!!

oVer het geweten is een hoop te vertellen lijk tmij!



Dit is de aanleiding voor het openen van een nieuwe topic...
Nou Joris:"nou wil ik jouwn mening wel een horen :wink: "
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 21 mar 2003 23:26

nou zeg! dat ziet er gezellig uit met die kleurtjes!!! en zo hoort het ook! het leven moet leuk zijn, yes!
ik bedoel dat we op grond vna de bijbel dezelfde normen en waarden zouden moeten hebben en dat er dus niet zo veel te praten valt over persoonlijke smaak.


niet alle normen en waarden zijn uit de bijbel te halen...

Om dat er verschillende opvattingen zijn over verschillende texten zijn er ook verschillende gewetens
De ene kan met een ander opvatting meer verantwoorden voor God dan de andere dus het gaat er volgens mij wel over het volgen van je geweten zolang je niks kan vinden in de bijbel.
Er zijn ook verschillende wegen tot de weg naar Christus.
Mensen in afrika kunnen met een andere muziek keuze ook de weg naar Christus vinden.


tja, dit zijn eigenlijk weer twee onderwerpen denk ik.

allereerst over het geweten: ik geloof dat het geweten het allarmlichtje is wat gaat rinkelen (huh? sinds wannner rinkelen lichtjes?) :?: als er iets gebeurd, als je iets leest of hoort wat tegen je normen en waarden ingaat. normen en waarden verkrijg je vanuit je socialisatie, oftewel:vanuit je opvvoeding in de sociale omgeving waarin je geboren bent en opgroeit. Een christen verkrijgt zijn normen en waarden dus vanuit de bijbel. JE geweten is dus gespitst op de normen en waarden die in de bijbel staan. In de bijbel lees ik dat het de Heilige GEest is die mensen overtuigt van zonde. OOk lees ik zinnen als: niet meer mijn ik, maar Christus leeft in mj. Daaruit meen ik te mogen concluderen dat het geweten bij een christen gevormd wordt door de Heilige Geest. Jouw geest staat in contact,kan communiceren met de Heilige Geest zoals water kan overlopen en opgaat in water zonder dat je het verschil tussen de twee meer ziet.

de grootste norm is dus: Dient de Here uw God met geheel uw hart, ziel en verstand en heb je naaste lief als je zelf.

De sociale omgeving waarin je opgroeit maakt voor een groot deel je geweten. Dus als jij in een christelijke omgeving opgroeit waar niet zo nauw met de bijbel wordt omgesprongen zul je een ruimer gewete hebben dan als je opgroeit in een omgevng waarin de bjbel letterlijk wordt genomen en er dus eerder consequenties uit je gedrag zullen zijn.

HOe lees je de bijbel is dus de belangrijke vraag als je wilt weten hoe je iets moet beoordelen.


Welke muziek kan jij voor God verantwoorden.
Dit ligt denk ik meer persoonlijk.

citaat uit : de kracht van muziek in de gemeente avan Bronsveld, blz 27: de aarde werd geschapen....terwijl de morgensterren tezamen juichten en al de zonen Gods jubelden (job 38:7)er klonk muziek voordat de mens de muziek uitvond!....'een van de engelen van Lucifer. Zijn val uit d ehemel wordt beschreven in onder andere Ezechiel 28 en jesaja 14 en in beide schriftplaatsen wordt hij inv erband gebracht met muziek. In ezecheil 28 lezen we 'het werk van uw trommelen en uwer pijpen was bij u; ten dage als gj geschapen werd, waren zij bereikd'En in Jesaja 14:11 staat: uw trots isin het dodenrijk neergeworpen, de klank van uw harpen. Einde citaat.
Lucifer zou deh emelse muziekleider zijn. OOk in openbaringen lees je constant dat er engelen zijn die zingen en God lofzingen.

blz 28; Hij(lucifer/satan) werd uit de hemel verstoten en bij zijn val werd een derde deel van de engelen meegestleept. openbarting 12:4. Satan viel in zonde en zijn muziek werd verbonden met znde. Is het dan zo vreem ddat veel muziek aards, pervers, occult, demonisch en gewelddadig is? Er zijn popgroepen di eerst satan aanbidden voor zij ggaan optreden, en het demonisch is in sommige muzek goed hoorbaar: de destructie, de chaos de disharmonie.

blz. 29: echter, de schoonheid van sommig muziek kan ozne ziel beroeren terwijl de bron ervan toch niet zuiver is. De engel des lichts zalaltijd proberen ons af te houden van het grote doel: God te aanbiddein n geest en in waarheid (joh 4:23)

ik kan iedereen aanraden dat boekje zelf te lezen.

Welke muziek kan ik verantwoorden? de muziek die niet dstructief is. muziek die wél mij helpt God te aanbidden in geest en in waarheid. En ik weet niet hoe het met jullie zit, maar ik ben God dankbaar voor zijn Geest van waarheid diemij laat voelen wanneer muziek niet goed is.

tot zover even.

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 22 mar 2003 01:05

Leuk he die kleurtjes. Aleen jammer dat er ook wit en geel in de lijst voorkomt dit is natuurlijk niet te lezen op een witte achtergrond.

Maar dit doet er ff niet toe.

Ik citeer:
normen en waarden verkrijg je vanuit je socialisatie, oftewel:vanuit je opvvoeding in de sociale omgeving waarin je geboren bent en opgroeit. Een christen verkrijgt zijn normen en waarden dus vanuit de bijbel.

Als ik het goed begrijp is het dus zo dat: je geweten gevormt wordt aan de hand van je opvoeding en de bijbel.
Dus... aan de hand je bijbel en je geweten kan een beeld gevormt worden om jou normen en waarden vast stellen.

Dus nu is het de vraag wat zegt de bijbel hier over.
Dus eerst de bijbel dan je geweten.
Jij hebt een aantal texten aangehaald.

Ik vind deze text wel heel scherp.
God te aanbiddein n geest en in waarheid (joh 4:23)

Ik heb ff het text (verband) er op na gelezen. Er wordt het woord aanbidden bebruikt. Zit in aanbidden ook inbegrepen welke muziek keuze je maakt? als dat zo zal zijn zal alle muziek moeten zijn tot gods eer.

Dan nog een vraag? Welke muziek is niet tot gods eer?
Bach is niet tot gods eer (wel tot gods oneer?)
Je kan een goed inhoudelijk gesprek hebben dit hoeft niet direct tot gods eer te zijn (maar tot gods oneer lijkt mij niet)

Hieruit wil ik dus cocluderen dat niet alle muziek die niet direct tot eer van god is tot oneer van god is.

De engel des lichts zalaltijd proberen ons af te houden van het grote doel.
Ik geloof best dat de engel des lichts altijd zal proberen ons af te houden van het grote doel.... Maar dit kan op verschillende manier ook door overdreven vroomheid.

echter, de schoonheid van sommig muziek kan ozne ziel beroeren terwijl de bron ervan toch niet zuiver is.
Is het dan verkeert om te luistereren naar muziek die zo mooi is dat je er helemaal van ondersteboven ben.
Maar waar wordt dit op gebaseert?
En waarneer is er een verkeerde bron?
Als het niet gericht is op god?

Nou dit zijn me nog al wat vragen waarvoor je komt te staan bij de keuze van jou muziek.
Ik denk zomaar dat hier weer wat verschillende meningen over gaan ontstaan wat dus lijd tot verschillende gedachten en opvattingen over texten waardoor het geweten een bepaalde vorm aanneemt zodat de 1 meer kan verantwoorden voor God m.b.t. muziek keuze dan de andere.
Dus de muziek keuze wordt wel degelijk beninvloed door het geweten.

Maar dat neemt niet weg dat ik toch wel graag een antwoord wil op al mijn vragen (joris? wat is je uur loon?) voor mijn beeldvorming over de keuze van mijn muziek.

Ejjeeehhhh kan ik dat boekje waar je het over had ook ergens op internet bestellen.

Groeten
hijwel
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 22 mar 2003 10:25

tjonge jonge heftig op de vroeger morgen. kom net mijn bed uit gerold. Het boekje kan je denk ik bestellen via www.opwekking.nl .
Ik gaat nog eve nadenken over de rest van een antwoord.

joris

Berichtdoor joris » 22 mar 2003 11:44

Ik heb ff het text (verband) er op na gelezen. Er wordt het woord aanbidden bebruikt. Zit in aanbidden ook inbegrepen welke muziek keuze je maakt? als dat zo zal zijn zal alle muziek moeten zijn tot gods eer.


Ik citeer maar weer uit het boek, blz 31: God wil niet alleen dat wj Hem loven . Hijzoek t aanbidders. '......maar de ure komt en is nu, dat de waarachtige aanbidders de Vader aanbidden zullen in geest en in waarheid; want de Vader zoekt zulke aanbidders'(joh 4:23). We hebben al opgemekrt: aanbidden is een hartsgesteldheid. Liefde en bewondering voro GOd om wie Hij is, om Zijn eigenschappen en Zijn natuur. Wat kunnen we bewondering hebben voor zijn grootheid, lliefde, licht, waarheid, vergevingsgezindheid en genade.Aanbidding gaat verder dan een rationele erkenning van Gods eigenschappen. Je hele wezen is erbij betrokken. Niet zozeer je verstand, maar vooral je hart. Toch blijft het niet bj een inneerlijke houding."
tot zover even het citaat.
Ik denk dat je hele leven in het teken van aanbidding moet staan. Waar sstaat die tekst dat je alles wat je doet moet doen voor GOd? JEzus leeft in jou, je bent een tempel van de Heilige Geest, dus je hebt God steeds dicht bij je. New agers gaan iets verder, die zeggen: je bent GOd. Het lijkt er veel op, maar het istoch wat anders lijkt mij. Wij zeggen namelijk: niet meer mjn ik, maar Christus leeft in mij.

Dus alles wat je doet, wil je doen voor God. Ook muziek luisteren.

Evne over dat dichtbij God komen, een citaat van blz. 32:
"Ook het NT spreekt over het tot uitdrukking brengen van aanbidding door een handeling. Vna de oudsten in Openbarng 4 wordt gezegd dat zijzich neerwerpen voro Hem die op de troon gezeten is en Hem aanbidden. In joh 4 wordt het griekse woord proskuneo gegbruikt: pros = naar, kuneo = kussen. Toekussen. Dit betekent intimiteit.G een afstand meer. Dichtbij komen. LIefde uiten. Ditzelfde woord komt voor in matheus 4:9 en 10 waar gezegd wordt: de Here GOd zulut gij aanbidden en Hem alleen dienen. Waar in het OT mensen zich nerebuigen, zich neerwerepen om te aanbidden, wordt in hetNT de verhouding tussen God en mens nog intiemer" Einde citaat.

O nog een stukje, zelfe blz: "het is onbegrijpelijk dat gelovigen op een heel rationele manier bidden, zonde gevoel. Natuurlijk leven we niet uit gevoel, maar we moeten het ook niet negeren. HEt gevoel is samen met wil en verstand een aspect van ons zieleleven en dee drie mogen onder de heerschappij van onze geest staan en zo met elkaar n balans komen. De Heilige Geest wil onze geest vernieuwen, zodat wi niet meer vanuit onze ziel leven, maar vanuit onze geest. En vanuitonze geest aanbidden we. Daarbij mogen we ziel en lichaam gebruken. We zijn een eenheid!"

Dit laatste weer een illustratie van dat we ons hele leven aan God moeten geven, niet alleen op zondag. Alles wat we doen wordt beheerst en bepaald door onze liefde voro Hem en uiteraard eerst zjn liefde voor ons.

Dan nog een vraag? Welke muziek is niet tot gods eer?
Bach is niet tot gods eer (wel tot gods oneer?)
Je kan een goed inhoudelijk gesprek hebben dit hoeft niet direct tot gods eer te zijn (maar tot gods oneer lijkt mij niet)


tja, de eerste vraag heb ik denk ik beantwoord: alles waar je God niet bij kunt dienen is niet tot zijn eer. VOer klassieke muziek schrijft het boek op blz. 29: "opvallend is dat veel christenen klassieke muziek in het algemeen waarderen en acceptren, terwjil de oorsprong ervan ook niet altijd even zuiver is. Veel klassieke muziek is doorspekt van occulte thema's en een aantal klassieke componisten hield er een levenswijze op na die in onreinheid niet onder doet voor die van sommige hedendaagse popmusici. Mendelssohn schreef een walpurgisnacht, de eerste nacht in mei waarin volgens Duitse volksgeloof de boze geesten vrij spel hadden en de heksen bijeen kwamen. Veel opera's bevatten occulte themas. Mozeart was lid van de vrijmetselarij en de fiml amadeus laat zien hoelosbandig hij leefde. Kortom er is heel wat klassieke muziek met een op zin minst discutabele achtergrond. "

OVer die walpurgisnacht: die wordt nog steeds in ere gehouden he door heksen. BIj ons achter het huis is een heksenkring en daar komen in de nacht van 31 april op 1 mei altijd de heksen samen. Griezelig.


echter, de schoonheid van sommig muziek kan ozne ziel beroeren terwijl de bron ervan toch niet zuiver is.
Is het dan verkeert om te luistereren naar muziek die zo mooi is dat je er helemaal van ondersteboven ben.
Maar waar wordt dit op gebaseert?
En waarneer is er een verkeerde bron?
Als het niet gericht is op god?


Goed geantwoord, jochie. haha.

Ik denk zomaar dat hier weer wat verschillende meningen over gaan ontstaan wat dus lijd tot verschillende gedachten en opvattingen over texten waardoor het geweten een bepaalde vorm aanneemt zodat de 1 meer kan verantwoorden voor God m.b.t. muziek keuze dan de andere.
Dus de muziek keuze wordt wel degelijk beninvloed door het gewete
n. Ik merk vaak ik discussies over muziek ( maar ook over cafebezoek en schaatssen op zondag, roken enzo) dat we proberen uit te gaan van de situatie waarin we zitten: we lusiterne naar bepaalde muziek, we roken, we gaan naar dat ene kafe wat nou net het minste handige cafe is in de hele binnenstad, en we proberen de 'theorie' fvanuit de bijbel daar naar om te buigen. "het geeft toch niet"of "maakt dat nou uit' zijn de grootste argumenten die vaak gebruikt worden.
Ik denk dat het andersom moet: leef met GOd en kijk vanuit dat leven met God wat je wel en niet wilt doen. Je kan het GOd contstant vragen want hij leeft in je!

Maar dat neemt niet weg dat ik toch wel graag een antwoord wil op al mijn vragen (joris? wat is je uur loon?) voor mijn beeldvorming over de keuze van mijn muziek.
aha, ik ben niet de antwoorden baak!!!! en deze item is niet alleen voor ons tweetjes wat mij betreft!!!!
uurloon? prodeo met eeuwigheidswaarde!

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 22 mar 2003 12:09

Dus al ik het goed berijp moet je met de keuze van muziek je afvragen wat tot eer van god is en wat niet.
Maaree hier speelt dus eerst de bijbel de grootste rol daarna je geweten.

ff een vraagje:
Mag je dan aleen luisteren naar muziek dat tot gods eer is?
Als jij luistert naar iemand met een goed inhoudelijk gesprek (maar waar niet de eer van god gezocht wordt, omdat de persoon waarmee je spreek niet christelijk is.)

Dit licht volgens mij hetzelfde als bij muziek de gene die een muziek instrument speel en niet christelijk is, kan wel ongeloofelijke muziekaal talent hebben. Mag je hier dan niet naar luisteren?
Je luistert toch ook naar iemand met een goed inhoudelijk gesprek.
Natuurlijk moet je 1 ding niet vergeten zoek wel gods eer. Maar dit kan volgens mij ook met insturmentale muzike op de achtergrond in een goed gesprek.

enne ik zal dat boekje van je zo ff bestellen. :mrgreen:
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 22 mar 2003 13:31

ja tuurlijk.

ik wil alleen maar zeggen;
1. geweten moet ondergeschikt zijn/gevormd zijn door Gods Geest in jou
2. dat geweten /Gods Geest moet je proberen naar te luisteren want Hij heeft je belangrijke dingen te vertellen.
3. onderschat niet de invloed van muziek, muziek is een taal.
4. genieten mag, maar doe alles voor God.
5. 'tot Gods eer' het lijkt alsof je daar een rarre voorstelling bij hebt. ALsof als er iets gebeurt tot Gods eer, dat je dan bloemkransen rond je hoofd krijgt ofzo. Het leven op zich is al tot Gods eer!!! Daarom zijn we op deze aarde!!!!!

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 22 mar 2003 15:55

oke dan zitten we toch aardig op 1 gedachte lijn.....

Het leven op zich is al tot Gods eer!!! Daarom zijn we op deze aarde!!!!!

Goeie opmerking hoor :!:
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 22 mar 2003 15:58

dan zitten we 'aardig' op een lijn zeg je. vertel! waar denk je anders over?

Gebruikersavatar
hijwel
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3328
Lid geworden op: 17 mar 2003 12:34
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Berichtdoor hijwel » 22 mar 2003 16:26

jij pakt ook iedereen op alle woorden terug

Maar ik dacht laat ik het maar voorzichtig brengen mischien vind onzer allerliefste joris wel dat we helemaal niet op 1 gedachtelijn zitten.
Laatst gewijzigd door hijwel op 22 mar 2003 16:32, 1 keer totaal gewijzigd.
ik ben langzamerhand meer vertrouwd geraakt met mysterie dan met zekerheid

joris

Berichtdoor joris » 22 mar 2003 16:27

De muziek vervaagt,
langzaam wordt het stil,
dan komik bij U
met mijn grootste wens
iets te geven Heer
waar u blij mee bent.

Ik gee fu meer dan een lied
want ene lied opzichzelf
is niet wat u verlangt.
u kijkt veel dieper in mij,
door de buitenkant heen,
doorgrondt het diepst van mjn hart.

Ik wil terug naar het hart van aanibdding
en dan gaat het om u
om u alleen, Jezus,
ik heb zo'n spijt van
hoe ik er mee omging
want het gaat toch om U
om U alleen, Jezus.

Onvolprezen Heer,
u bent zoveel meer
dan ik zeggen kan.
maar al ben ik zwak,
alles wat ik heb
leg ik voor u neer.

opw 548 nav jh 4:23


Dit lied past goed bij mij. Ben veel bezig gweeest met muziek in de gemeente, maar op zo'n manier dat het op hte laatst alleen maar ging om wát en hoé we zongen. En dat we vergaten waarom.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten

cron