Schuldvraag kruisiging Jezus Christus

[henkie]

N.a.v. de discussie 'joden en christenen' http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=1371
is door Torenspits de bovenstaande poll aangevraagd. Hij wil eens zien hoe de meningen verdeeld zijn t.a.v. de schuldvraag van de kruisiging.

[joris]

ik vind de poll niet sluitend. Want zonder zonde was het niet nodig dat er iemand gestraft zou worden. Zonder zonde hadden we zelf kunnen betalen voor de zonde, maar juuist omdat er zonde was moest er betaald worden dus helaas. God de vader vond dat er iemand betalen moest en vond tegelijk dat hij zo genadig was dat de mensen dat niet zelf hoefden te doen. Konden ze ook niet, ik weet het, maar Hij zei in principe: nu zul je sterven en dat is door zijng enade dus niet gebeurd. De Here Jezus was zelf bereid te sterven voor onze zonden, dus God de Vader heeft niet gezegd dat Hij het moest doen.
De joden zijn menselijker wijs de schuldigen, want zij hebben Hem immers verkettert terwijl ze ergens wel beter hadden kunnen weten. De romeinen zijn schuldig omdat zij zo slap waren dat ze het recht niet durven te laten gelden, namelijk Jezus vrijspreken.

[Chloë]

‘t En zijn de Joden niet,
Heer Jesu, die U kruisten,
noch die verraderlijk U togen voor ‘t gerecht,
Noch die versmadelijk U spogen in ‘t gezicht,
Noch die U knevelden en stieten U vol puisten,

‘t En zijn de krijgslui niet,
die met hun felle vuisten
Den rietstok hebben of den hamer opgelicht,
Of het vervloekte hout op Golgotha gesticht,
Of over Uwen rok t’saam dobbelden en tuisten

Ik ben ‘t, o Heer, ik ben ‘t die U dit heb gedaan,
Ik ben de zware boom die U had overlaan,
Ik ben de taaie streng waarmee gij gingt gebonden,
De nagel en de speer, de gesel die U sloeg,
De bloedbedropen kroon die Uwen schedel droeg;
Want dit is al geschied, eilaas! Om mijne zonden.

Revius

[Gershwin]

ik vind de poll niet sluitend. Want zonder zonde was het niet nodig dat er iemand gestraft zou worden. Zonder zonde hadden we zelf kunnen betalen voor de zonde, maar juuist omdat er zonde was moest er betaald worden dus helaas. God de vader vond dat er iemand betalen moest en vond tegelijk dat hij zo genadig was dat de mensen dat niet zelf hoefden te doen. Konden ze ook niet, ik weet het, maar Hij zei in principe: nu zul je sterven en dat is door zijng enade dus niet gebeurd. De Here Jezus was zelf bereid te sterven voor onze zonden, dus God de Vader heeft niet gezegd dat Hij het moest doen.
De joden zijn menselijker wijs de schuldigen, want zij hebben Hem immers verkettert terwijl ze ergens wel beter hadden kunnen weten. De romeinen zijn schuldig omdat zij zo slap waren dat ze het recht niet durven te laten gelden, namelijk Jezus vrijspreken.

Inderdaad, collectieve schuld!
Ik stem blanco, alleen jammer dat die optie er niet is...

[henkie]

Sorry, er ging iets mis. de 'anders, namelijk.." optie was mislukt.

Jullie kunnen alsnog kiezen.

[Jozz]

Iedere zondaar is in principe schuldig aan de kruisiging van Jezus. Aangezien ieder mens zondigt zou je kunnen zeggen dat ieder mens schuldig is aan Zijn kruisiging.

[Maranatha]

Romeinen 3:12 allen zijn afgeweken, tezamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die doet wat goed is, zelfs niet een .

Dus mijn antwoord is iedereen. Door de zonde, die wij iedere dag weer doen, nagelen we Hem weer iedere dag aan het kruis .

[Arthur]

Wat een rare vreselijke poll!!

Schuldvraag, alsof Jezus slachtoffer was. Grenzend aan blasfemie!

Christus kwam om Gods wil te doen! De wil van God richt zich op het tot zich brengen van zondaren door Christus.

het is een uitdrukking van zijn groet Liefde. Zijn kruisiging is niet veroorzaakt door het zondigen van de mens, maar wel noodzakelijk geworden. Maar niemand van de mensheid is in staat God zich hieraan te laten onderwerpen. Het is volledig zijn eigen wil!

Henkie,ik snap niet dat je op zo'n onzinnig verzoek ingaat!

[olifant]

ik bemerk dat arhtur t er niet mee eens is.
wel. Ik vind t ook een onzinnige pol: tenminste, beetje aparte keuzes staan dr tussen.

Maar vind gedicht van Revius dat C...nogwat hierboven schreef wel toepasselijk ja.

Mwah. Arthur, t is niet veroorzaakt door mensen, maar wel onze schuld.
of is t wel veroorzaakt en moet Hij het ondergaan???

[Rader]

Afgelopen zondag een prachtige preek gehoord over Simon van Cyrene.
Kort gezegd.
Het leek of hij onterecht het kruis droeg.
De werkelijkheid is anders. Hij is een zoon van Adam en hij draagt dus terecht het kruis dat hij (en jij en ik) verdienen. Het draagt het achter Christus. Het wonder van genade is dat Christus op Golgotha aan het kruis geslagen en werd en niet Simon (en jij en ik).

Rudolf

[Torenspits]

Ik zou iedereen even tot de orde willen roepen en eerst eens de discussie 'joden en christenen' te lezen, als ze dat nog niet gedaan hebben.
De bijdragen van Chloe, Jozz, Maranatha en Rader zijn hier niet op zijn plaats maar horen in de discussie 'joden en christenen'.
Die discussie is vrij snel op een zijspoor geraakt, maar de eerste 2 pagina's moet je wel even gelezen hebben.
Graag daar verder discussieren, niet hier.
Dat geldt ook voor arthur die zijn verontwaardiging niet tegen de poll zou moeten richten maar tegen de oorspronkelijke discussie.
Hier alleen posten als je keuze 'anders, namelijk... (zet het antwoord in een posting)' is of als je iets aan te merken hebt op de poll.
Beetje discipline graag.

[Vito]

De kruisiging kan volledig op het conto van Adam gerekend worden. Hij heeft gezondigd terwijl hij volmaakt geschapen was!

[henkie]

Schuldvraag, alsof Jezus slachtoffer was. Grenzend aan blasfemie

Dat is inderdaad nogal ongelukkig gekozen door mij. IK kan alleen zo niets anders bedenken. Als er wat beters komt, verander ik het.

[joris]

ik vind het wel meevallen hoor het drama van de schuldvraag. Niets blasfemisch(tisch???) aan. menselijk gezien moet er een schuldige zijn, een aanstichter, een veroorzaker van de kruisiging. Daarmee zet je Jezus nog niet in een slachtofferrol. Want dan zouden we zeggen: arme man, hij kon er ook niets aan doen.

[peentje]

Iedereen is hier aan schuldig, dus je kunt het niemand in hety bijzonder toerekenen, de romeinen en de joden niet die werden gebruikt als middel in gods hand om zijn woord te vervullen.
Iedereen is zondaar, en hebben dus allemaal meegeholpen aan de kruisiging van Jezus, maar we beseffen dat lang niet allemaal.