Uitgaan

[jas]

Maar laten we de consequentie dan ook gelijk iets verder trekken: de kerk is niet per definitie het goede kamp; de kroeg is niet per definitie het slechte kamp. Het gaat inderdaad om wat God er van vindt, en niet om de vraag of jas nog weleens in een kroeg zou willen terugkomen.

Dat klopt. Maar bepaalde kampen zijn altijd fout. Zo loopt de scheidslijn bijv. niet door maar langs een bordeel, niet door maar langs een casino, niet door maar langs een kroeg, niet door maar langs een naaktstrand, niet door maar langs een kermis.
Kijk, het heeft alles te maken met zondebesef. Ik kan praten als Brugman, maar ik kan niet mijn zondebesef tot het jouwe maken. De Geest zegt mij wanneer iets fout is, en Hij moet dat ook aan jou zeggen. Het helpt niet als ik dat doe. Ik kan hier ook niets meer met de Bijbel, want de teksten zoals "Heb de wereld niet lief", en "wat uit het geloof niet is, is zonde", zijn reeds afgewimpeld. Terwijl ze voor mij wel degelijk als bewijsteksten gelden, zonder twijfel zelfs. De Heere leert ons dat we de zaligheid moeten zoeken. Niet alleen qua plaats, maar ook qua tijd. Namelijk terwijl Hij nog te vinden is. Daarom zou een mens ernst moeten maken met het zoeken en vinden van de Heere Jezus. En dan moet je niet in de kroeg beginnen, want dan blijf je hangen.
Andre Hazes zong het al; "'k ben weer blijven hangen in de kroeg".

[Raido]

Jas je kunt er wat van Jezus, Brugman en André Hazes als referentie oproepen in een post

[jas]

Jas je kunt er wat van Jezus, Brugman en André Hazes als referentie oproepen in een post

Ja, diversiteit moet er zijn. Mensen hebben graag het idee dat ze kunnen kiezen.

[TheKeimpe]

Jas,

ik kan je redenering volgen over de meeste van de plaatsen die je noemt.
Laat ik ze langslopen:
Bordeel: strijdig met 7e gebod
Naaktstrand: 7e gebod
Casino: 10e gebod
Kermis: ... (is al moeilijker voor mij om te bedenken, alhoewel ik het wel een plaats der ijdelheid vind, maar dat is een subjectieve opmerking, die niet zinvol is in een discussie.)
Kroeg: ... (Welk gebod hoort hierbij?)

/EDIT met dank aan Kurtyo, casino en 10e gebod horen bij elkaar. Niet het 9e

[kurtyo]

Casino en het 9e gebod ontgaat me nogal... De kerk is ook in strijdm et de bijbel, vaak. Moeten we daarom niet meer naar de kerk gaan. Jas geeft zijn mening,niet die van god.

[jas]

Jas,

ik kan je redenering volgen over de meeste van de plaatsen die je noemt.
Laat ik ze langslopen:
Bordeel: strijdig met 7e gebod
Naaktstrand: 7e gebod
Casino: 10e gebod
Kermis: ... (is al moeilijker voor mij om te bedenken, alhoewel ik het wel een plaats der ijdelheid vind, maar dat is een subjectieve opmerking, die niet zinvol is in een discussie.)
Kroeg: ... (Welk gebod hoort hierbij?)

Het 1e: de afgoden van spel en vermaak, vleselijke begeerten
Het 2e: het buigen voor de god dezer wereld, de satan
het 3e: het gevloek en getier wanneer de gemoederen door de drank verhit raken, of zelfs al zonder dat.
het 4e: men trekt zich in een kroeg niets van de dag des Heeren aan. Al gaat men een kwartier voor middernacht dicht, dan nog moet het personeel tot na middernacht werken.
het 5e: hoeveel kinderen zullen tot groot verdriet van hun ouders die ijdele plaatsen bezoeken.
het 6e: ruzies, vechtpartijen, lees de kranten op maandag en kijk wat zich in het uitgaansleven heeft afgespeeld.
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren.
het 8e: duistere zaken worden vaak in de kroeg beklonken. Ook de zwartverkopers komen daar hun waar aanbieden, voor prijzen waardoor men zeker weet dat het gestolen goed is.
het 9e: liegen, geroddel over anderen, kwaadsprekerij, het bedenken van smoezen om aan vrouw of man of vader of moeder op te dissen waarom het zo laat is geworden.
het 10e: Jaloezie op andermans vrouw, man, auto, of ander soort van bezit. Het speelt zich allemaal af in deze spelonken van satan.
Christenen horen dus niet in de kroeg thuis.

[Raido]

Als ik jou was zou ik maar heeel snel van het internet afgaan, daar worden nog veel meer duistere en gore zaakjes beklonken

verder ben ik het wel aardig met je eensch..

[Raido]

Het 1e: De dominiee en de Bijbel boven God stellen.
Het 2e: Naar de kerk gaan uit gewoonte.
het 3e: Mezingen in de kerk maar het niet menen.
het 4e: Zondags naar de kerk gaan; uit gewoonte eer of moeten.. Is ook een veronteering van de Sabbathdag. (laat het zaterdag-zondagverhaal maar in het midden )
het 5e: Hoeveel kinderen gaan er verdrietig naar de kerk, omdat ze moeten van hun ouders, en niet eens naar een andere kerk mogen?
het 6e: Lees eens over het gekraakeel tussen de kerken..
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren. Gebeurt ook in de kerk.
het 8e: In de kerk worden ook de groofste zonden overdacht..
het 9e: Zingen tot Gods eer? en er niks van menen? pure leugen!
het 10e: Jaloezie komt ook in de kerk voor...

Hoort een Christen dan niet in de kerk? omdat er mensen zijn die misbruik maken van die gelegenheid?

[Lana]

Ja...moeilijk onderwerp.

Aan de ene kant: de kroeg is "werelds" te noemen, mits je er naar toe gaat voor de in-dit-topic-uitgebreid-besproken zondige toestanden. Maar wat wordt er onder een kroeg verstaan? De gelegenheid an sich; d.w.z. je kan er aan een tafeltje/bar zitten en een drankje bestellen...Lijkt mij niet zondig...Of de sfeer die het uitdraagt? En dit laatste is van kroeg tot kroeg verschillend. Je kan heel goed in een cafe/kroeg zitten om een drankje te drinken en om rustig te praten. Ik ben dus ook niet voor een "cafe-verbod" of iets dergelijks.. Ik denk (deze opmerking is dus pesoonlijk en niet bedoelt om wie dan ook aan te vallen of te veroordelen ) dat het niet de bedoeling is om je levensdagen al drinkend (ook geen water of frisdrank ) in een kroeg door te brengen, je hebt immers een ander doel op deze aarde Maar laten we nu niet denken dat als je een keer naar de kroeg gaat met wat vrienden/collega's (of vreemden voor mij part) dat je direct in allerlei zondige toestanden belandt..Die verantwoording ligt uiteindelijk gewoon bij jezelf namelijk. Ik mijd wel bepaalde plaatsen/gelegenheden omdat ik mijn zwakheden ken; ik voel mij daar niet (meer) thuis en dat is dan mijn keuze, voor de rest is het ieders eigen verantwoording.

(Btw: dit is mijn standpunt over cafe's/kroegen, over discotheken/houseparty's denk ik weer anders.... )

[TheKeimpe]

Het 1e: de afgoden van spel en vermaak, vleselijke begeerten
Het 2e: het buigen voor de god dezer wereld, de satan
het 3e: het gevloek en getier wanneer de gemoederen door de drank verhit raken, of zelfs al zonder dat.
het 4e: men trekt zich in een kroeg niets van de dag des Heeren aan. Al gaat men een kwartier voor middernacht dicht, dan nog moet het personeel tot na middernacht werken.
het 5e: hoeveel kinderen zullen tot groot verdriet van hun ouders die ijdele plaatsen bezoeken.
het 6e: ruzies, vechtpartijen, lees de kranten op maandag en kijk wat zich in het uitgaansleven heeft afgespeeld.
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren.
het 8e: duistere zaken worden vaak in de kroeg beklonken. Ook de zwartverkopers komen daar hun waar aanbieden, voor prijzen waardoor men zeker weet dat het gestolen goed is.
het 9e: liegen, geroddel over anderen, kwaadsprekerij, het bedenken van smoezen om aan vrouw of man of vader of moeder op te dissen waarom het zo laat is geworden.
het 10e: Jaloezie op andermans vrouw, man, auto, of ander soort van bezit. Het speelt zich allemaal af in deze spelonken van satan.

1. Is het ook een vleselijke begeerte om thuis een pilsje te drinken? Zo nee, dan mag je dat elders ook doen. Als je niet kaart in de kroeg is het spel ook weg. Met elkaar ergens vertoeven hoeft geen zondig vermaak te zijn. Als het aan de plaats ligt waar dit alles gebeurt, dan is het vertoeven in een treincoupe ook verkeerd, daar gebeurt dit alles ook.

2. Als het gaan naar de kroeg inderdaad verkeerd is, dan is een gang naar de kroeg een buiging voor satan. Maar zolang dit niet het geval is, vervalt deze opmerking.
3. Het gevloek zonder verder gevolg aanhoren is inderdaad niet goed. Je laadt dus een grote verantwoordelijkheid op je door naar de kroeg te gaan, maar dit maakt de gang naar de kroeg zelf nog niet tot zonde.

4. Bij het tuincentrum trekt men zich ook niets van de zondag aan, maar niemand mijdt daarom het tuincentrum. Zit je zelf tot 11:45u in de kroeg op zaterdagavond, dan heeft je argument wel zin. Maar dit zegt nog niets over een vrijdagavondbezoek.

5. Velen, maar dat het maakt het nog niet verkeerd voor degenen die met toestemming van de ouders gaan.

6. Als ik de redenering volg dan mag ik niet meer naar Amsterdam. Zie wat daar aan vechtpartijen zijn. Ik mag niet meer naar de supermarkt, want daar zijn medewerkers die klanten in elkaar slaan. Met andere woorden, dat er in de kroeg zo nu en dan gevochten wordt, maar mij nog niet tot een vechtersbaas als ik daar heen ga.

7. Daarvoor zou ik niet naar de kroeg gaan. En vervolgens kan dat ook prima op het perron op het station. Daar mag je toch wel komen?

8. Zwartverkopers zijn overal. Slechte zaken worden ook in nette restaurants beklonken. En als ergens dieven aanwezig zijn, is dat hun verantwoordelijkheid, niet de mijne.

9. Als ik op tijd uit de kroeg vertrek hoef ik niet te liegen. Als ik langer bij een vriend blijf hangen zou ik dan ook moeten liegen? Dit argument van jou houdt geen stand.

10. Wederom maak je een redeneerfout. Als de kroeg verkeerd is, dan is het een spelonk van satan. Zolang dit in de discussie nog niet is vastgesteld dan is dit een ononderbouwd waardeoordeel. Nogmaals, begeren kun je ook op het perron. En op het perron wordt een hoop begeerd (lees de hartkloppingen in RAILS maar eens door...). Op verjaardagen wordt net zogoed begeerd, dus daar moeten we ook maar niet meer heen gaan dan...

Je hebt wel gelijk dat veel zaken in de kroeg gebeuren, maar dat maakt daarmee de plaats kroeg nog niet direct slecht. Dat zou pas gebeuren als de kroeg daarvoor gemaakt was, zoals het bordeel gemaakt is voor hoererij.

*TK heeft weer eens een lange verhaal getiept, was al even terug*

[kurtyo]

Voelde ik daar een steek onder water i.v.m. mijn anti-veroordeel-houding?

[jas]

Het 1e: De dominiee en de Bijbel boven God stellen.
Het 2e: Naar de kerk gaan uit gewoonte.
het 3e: Mezingen in de kerk maar het niet menen.
het 4e: Zondags naar de kerk gaan; uit gewoonte eer of moeten.. Is ook een veronteering van de Sabbathdag. (laat het zaterdag-zondagverhaal maar in het midden )
het 5e: Hoeveel kinderen gaan er verdrietig naar de kerk, omdat ze moeten van hun ouders, en niet eens naar een andere kerk mogen?
het 6e: Lees eens over het gekraakeel tussen de kerken..
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren. Gebeurt ook in de kerk.
het 8e: In de kerk worden ook de groofste zonden overdacht..
het 9e: Zingen tot Gods eer? en er niks van menen? pure leugen!
het 10e: Jaloezie komt ook in de kerk voor...

Hoort een Christen dan niet in de kerk? omdat er mensen zijn die misbruik maken van die gelegenheid?

De kerk is niet de aangewezen plaats waar dit soort dingen gebeuren omdat er als het goed is geen overmatig alcohol gebruikt wordt en geen goddeloze muziek gespeeld. Maar je hebt wel enigszins gelijk. Van mij hoeft ook niemand naar de kerk. Bekeerd zul je er niet gauw meer worden tegenwoordig.

[kurtyo]

blablabla... funny dit

[jas]

blablabla... funny dit

Amuseer je je wel? En dat helemaal voor nop?

[Afat82]

Het 1e: De dominiee en de Bijbel boven God stellen.
Het 2e: Naar de kerk gaan uit gewoonte.
het 3e: Mezingen in de kerk maar het niet menen.
het 4e: Zondags naar de kerk gaan; uit gewoonte eer of moeten.. Is ook een veronteering van de Sabbathdag. (laat het zaterdag-zondagverhaal maar in het midden ;-))
het 5e: Hoeveel kinderen gaan er verdrietig naar de kerk, omdat ze moeten van hun ouders, en niet eens naar een andere kerk mogen?
het 6e: Lees eens over het gekraakeel tussen de kerken..
het 7e: het zich verlekkeren aan vrouwen of mannen die anderen toebehoren. Gebeurt ook in de kerk.
het 8e: In de kerk worden ook de groofste zonden overdacht..
het 9e: Zingen tot Gods eer? en er niks van menen? pure leugen!
het 10e: Jaloezie komt ook in de kerk voor...

Hoort een Christen dan niet in de kerk? omdat er mensen zijn die misbruik maken van die gelegenheid?

Allemaal heel erg, maar gelukkig is er in de kerk nog een predikant die voor deze dingen waarschuwt. Die kom ik in de kroeg niet tegen!