Doodstraf

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

pip
Verkenner
Verkenner
Berichten: 28
Lid geworden op: 29 nov 2004 12:34

Berichtdoor pip » 04 dec 2004 01:01

Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?
vrede voor allen

arjan2
Verkenner
Verkenner
Berichten: 94
Lid geworden op: 24 nov 2004 13:36
Locatie: capelle aan den Ijssel
Contacteer:

Berichtdoor arjan2 » 04 dec 2004 10:34

pip schreef:Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?


De Heere zelf heeft hierop een uitzondering gemaakt!!! De argumentatie hiervan vindt je in mijn vorige post of in de Heidelbergse Cathechismus.
Het verband met de laatste zin is me niet helemaal duidelijk :?:

Gebruikersavatar
parsifal
Majoor
Majoor
Berichten: 2145
Lid geworden op: 28 jan 2003 10:48
Locatie: Stockholm

Berichtdoor parsifal » 04 dec 2004 10:36

pip schreef:Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?


Lees ook eens de discussie over "gij zult niet doden" en anders lees ook eens wat er hiervoor in de discussie is gezegd.
Er zijn in het Hebreeuws meer woorden voor doden.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
[...] "Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."

Tabitha
Sergeant
Sergeant
Berichten: 480
Lid geworden op: 08 jul 2003 20:46

Berichtdoor Tabitha » 20 dec 2004 22:14

arjan2 schreef:
pip schreef:Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?


De Heere zelf heeft hierop een uitzondering gemaakt!!! De argumentatie hiervan vindt je in mijn vorige post of in de Heidelbergse Cathechismus.
Het verband met de laatste zin is me niet helemaal duidelijk :?:


Ik ga hier even lekker tegenin :D

Door iemand de doodstraf te geven, verkort je de genadetijd van iemand, is dat wel Bijbels??

En what about the tekst: Wie van u zonder zonde is, werpe de eerste steen!

Een overheid maakt ook fouten, dus heeft die dan wel het recht om een steen te werpen/de doodstraf te geven?
Je leeft niet echt, totdat je iets gevonden hebt waar je voor zou willen sterven.

pip
Verkenner
Verkenner
Berichten: 28
Lid geworden op: 29 nov 2004 12:34

Berichtdoor pip » 20 dec 2004 23:34

Tabitha schreef:
arjan2 schreef:
pip schreef:Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?


De Heere zelf heeft hierop een uitzondering gemaakt!!! De argumentatie hiervan vindt je in mijn vorige post of in de Heidelbergse Cathechismus.
Het verband met de laatste zin is me niet helemaal duidelijk :?:


Ik ga hier even lekker tegenin :D

Door iemand de doodstraf te geven, verkort je de genadetijd van iemand, is dat wel Bijbels??

En what about the tekst: Wie van u zonder zonde is, werpe de eerste steen!

Een overheid maakt ook fouten, dus heeft die dan wel het recht om een steen te werpen/de doodstraf te geven?


Een overheid is de afspiegeling van een samenleving en is onderhevig aan veranderingen, zo ook opvattingen over dood en leven. God is genade en vergeving, laten we niet op de stoel gaan zitten van een straffende God maar eerder op die van de vergevende.
Wanneer we denken op zijn stoel te kunnen zitten, zal Hij graag zijn plek ter beschikking stellen van hen die vergeven kunnen en het oordelen aan de allerhoogste, zichzelf, overlaten.
vrede voor allen

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 21 dec 2004 01:29

arjan2 schreef:
pip schreef:Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?


De Heere zelf heeft hierop een uitzondering gemaakt!!! De argumentatie hiervan vindt je in mijn vorige post of in de Heidelbergse Cathechismus.
Het verband met de laatste zin is me niet helemaal duidelijk :?:


De H.C. is niet het Woord Gods maar een interpretatie daarvan uit de zeventiende eeuw. Ik hecht daar historisch gezien waarde aan, maar ik laat mijn geloof niet leiden door papieren uit de reformatie maar door het Woord Gods, waarin God Zich openbaart aan de mensen.

Kort gezegd: ik vind de H.C. niet relevant in dezen.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Jeronimuz
Luitenant
Luitenant
Berichten: 611
Lid geworden op: 26 feb 2004 20:29
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Berichtdoor Jeronimuz » 21 dec 2004 10:51

Het is niet aan de mensen om te beslissen wanneer God's tijd voor iemand gekomen is, niet door moord, maar ook niet door de doodstraf.

Ik ben wel voor echte levenslange gevangenisstraffen, en een strenger regime in de gevangenis.

Mariamagdalena
Majoor
Majoor
Berichten: 1763
Lid geworden op: 27 okt 2003 11:04

Berichtdoor Mariamagdalena » 21 dec 2004 14:47

Dat is zeker waar!

Ik snap ook niet dat er mensen zijn die wel tegen abortus en euthanasie zijn, maar dan wel voor de doodstraf.
Slaat werkelijk nergens op.
Doden is doden.
En doodslaan is net zo als doodschieten of doodspuiten, of doodsnijden, dood is dood.

pip
Verkenner
Verkenner
Berichten: 28
Lid geworden op: 29 nov 2004 12:34

Berichtdoor pip » 21 dec 2004 18:13

Optimatus schreef:
arjan2 schreef:
pip schreef:Gij zult niet doodslaan!

Wie, welk mens wil hierop een uitzondering maken?
Uiteindelijk gaan we toch allemaal dood op termijn dus waarom die haast?


De Heere zelf heeft hierop een uitzondering gemaakt!!! De argumentatie hiervan vindt je in mijn vorige post of in de Heidelbergse Cathechismus.
Het verband met de laatste zin is me niet helemaal duidelijk :?:


De H.C. is niet het Woord Gods maar een interpretatie daarvan uit de zeventiende eeuw. Ik hecht daar historisch gezien waarde aan, maar ik laat mijn geloof niet leiden door papieren uit de reformatie maar door het Woord Gods, waarin God Zich openbaart aan de mensen.

Kort gezegd: ik vind de H.C. niet relevant in dezen.



Heeft iemand zich wel eens afgevraagd wat er zou gebeuren indien er helemaal geen sprake was van een bijbel, De Heilige Schrift?
Hoe zou je je dan moeten verhouden tot de wereld om je heen?
Moet je dan niet een beroep doen op een innerlijke stem die in diepere zin het hele wezen van Jesus omvat. Voor zover dat jouw oprechtheid en bewustzijn dat toelaat. Gaat het niet in alle gevallen om een appel aan jouw persoonlijk besef van de goddelijke inhoud van jouw ziel? Het is naar mijn idee de bedoeling geweest van de lessen van Jesus je hart te laten spreken en niet je corrupte geest.
Wij kunnen gelukkig het Grote naslagwerk erbij pakken om te zien wat de zuiverheid voor ons zou moeten zijn.
vrede voor allen

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Berichtdoor Arco » 21 dec 2004 18:38

Ik ben tegen de doodstraf. Want de overheid mag wel het zwaard hanteren zoals God daarvoor de overheid gesteld heeft maar de overheid zijn mensen en die maken fouten.

Kijken nu eens naar de Puttense moordzaak. Foutje, gelukkig geen doodstraf, anders had het toch wel een soort van probleem geweest, nu ook maar minder erg.

Levenslang in de bak moet echt levenslang zijn. Dat heeft twee punten:
- Je straft de mensen, je kan eventueel een fout sneller recht zetten.
- Je kan Evangelisatiewerk doen in de gevangenis en de gevangenen tot het geloof brengen.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Berichtdoor Floefloe » 22 dec 2004 17:43

*Hoopt een misverstand uit de wereld te helpen*

Levenslang is in Nederland echt levenslang, dus geen 20 jaar ofzo (tenzij je gratie krijgt natuurlijk).
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 22 dec 2004 19:39

En zijn er ook mensen die geen gratie of strafvermindering krijgen, of niet levenslang voorwaardelijk zitten oid?

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Berichtdoor Floefloe » 22 dec 2004 20:33

Levenslang voorwaardelijk zitten klinkt mij een beetje vaag in de oren, volgens mij kan dat niet. Stel je voor, je bent een seriemoordenaar en je krijgt levenslang ... maar wel voorwaardelijk. :lol:

Mensen die geen gratie krijgen zitten daadwerkelijk tot hun dood achter de tralies. Vandaar dat levenslang praktisch niet wordt opgelegd. Ik denk dat het aantal zaken bijna op één hand te tellen is, aangezien het in principe net zo erg is als de doodstraf, zo niet erger.

Maar om terug te komen op de doodstraf, ik ben nog altijd tegen :P
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed

Gebruikersavatar
Toriso
Mineur
Mineur
Berichten: 164
Lid geworden op: 11 sep 2002 07:39
Locatie: Het Koninkrijk der Verenigde Nederlanden
Contacteer:

Berichtdoor Toriso » 22 dec 2004 20:56

Sommige mensen zijn principieel niet tegen de doodstraf, maar praktisch wel. Tot hen het volgende:

Wie werkt maakt fouten. Wie geen fouten maakt, doet meestal niets.

Mensen overlijden door medische missers. Moet niet, gebeurd wel..
Mensen verongelukken in het verkeer. Wordt constant aan gewerkt, gebeurd nog steeds..
Mensen kunnen verongelukken in de rechtspraak. Zeer onwenselijk, evenals onschuldig levenslang. Floefloe daarin instemmend citerende: "(..)aangezien het in principe net zo erg is als de doodstraf, zo niet erger.
Niet het aanzien, maar het wezen!

Gebruikersavatar
Floefloe
Moderator
Berichten: 1099
Lid geworden op: 29 mar 2003 10:57
Locatie: Oud-Beijerland / Oegstgeest
Contacteer:

Berichtdoor Floefloe » 22 dec 2004 21:11

In principe heb je een aardig punt. Verschil is dat je 'fouten' bij het toepassen van de doodstraf kunt voorkomen door de doodstraf eenvoudigweg niet toe te passen. Er zijn alternatieven genoeg, dit in tegenstelling tot veen gevaarlijke medische handelingen.

Nu kom je met het argument dat ik zojuist zei dat levenslang minstens zo erg is als de doodstraf. Echter, levenslang is herroepbaar, de doodstraf niet.
I was there Gandalf, I was there the day the strength of man failed


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 11 gasten