Kopspijkers is te ver gegaan

[Maja de Bij]

En tja, ik zou graag eens met Jezus een biertje drinken.

Pfff, kun je niks beters bedenken? Of is dit jouw manier van uitleggen dat het Woord vlees is geworden?
Als Jezus plotseling je huis binnenkomt, is dan jouw eerste vraag : Biertje?

[jas]

Want het is ons genoeg, dat wij den voorgaande tijd des levens der heidenen wil volbracht hebben, en gewandeld hebben in ontuchtigheden, begeerlijkheden, wijnzuiperijen, brasserijen, drinkerijen en gruwelijke afgoderijen.

Maar, lieve jas, we hadden het toch gewoon over in de kroeg zitten en niet over ontuchtigheden en drankorgieen?

En tja, ik zou graag eens met Jezus een biertje drinken. Ik denk dat Hij dat ook wel kan waarderen, Hij nodigde zichzelf zelfs uit bij Zacheus de tollenaar om met hem de maaltijd te gebruiken. In die tijd betekende met iemand de maaltijd gebruiken zo ongeveer hetzelfde als gemeenschap met hem hebben en de farizeeers zouden dat ook nooit gedaan hebben.

Christenen horen de plaatsen der ijdelheid niet te bezoeken om Jezus te vinden. En maak mij niks wijs over het uitgaansleven Aragorn want je draait jezelf een rad voor ogen. Ik ken het allemaal door en door. En de volgelingen van Jezus bleven niet in hun zondige levenswandel. Hij zei tegen de overspelige vrouw, dat ze niet meer moest zondigen, niet dat ze met haar hoererij door moest gaan. Er is niet één kroeg waar de vreze Gods voor ogen is. De lucht van zonde en verdorvenheid komt je al tegemoet als je de deur opendoet. Ik ben nog nooit in een kroeg geweest waar niet één enkele vloek gevallen is. Het zijn allemaal vrome praatjes om maar door te kunnen gaan, om maar te denken dat God je daar wel kan bekeren, om maar jezelf te bedriegen dat Jezus ook met hoeren en tollenaren omging en dat het dus allemaal zo erg niet is. Maar Johannes zegt het duidelijk; "Want dit is de liefde Gods, dat wij Zijn geboden bewaren; en Zijn geboden zijn niet zwaar". 1 Joh. 5:3

[Aragorn]

En tja, ik zou graag eens met Jezus een biertje drinken.

Pfff, kun je niks beters bedenken? Of is dit jouw manier van uitleggen dat het Woord vlees is geworden?
Als Jezus plotseling je huis binnenkomt, is dan jouw eerste vraag : Biertje?

Hoe bedoel je niks beters bedenken? Ik weet niet of het m'n eerste vraag zou zijn, maar waarom niet?

Christenen horen de plaatsen der ijdelheid niet te bezoeken om Jezus te vinden. En maak mij niks wijs over het uitgaansleven Aragorn want je draait jezelf een rad voor ogen. Ik ken het allemaal door en door. En de volgelingen van Jezus bleven niet in hun zondige levenswandel. Hij zei tegen de overspelige vrouw, dat ze niet meer moest zondigen, niet dat ze met haar hoererij door moest gaan. Er is niet één kroeg waar de vreze Gods voor ogen is. De lucht van zonde en verdorvenheid komt je al tegemoet als je de deur opendoet. Ik ben nog nooit in een kroeg geweest waar niet één enkele vloek gevallen is. Het zijn allemaal vrome praatjes om maar door te kunnen gaan, om maar te denken dat God je daar wel kan bekeren, om maar jezelf te bedriegen dat Jezus ook met hoeren en tollenaren omging en dat het dus allemaal zo erg niet is. Maar Johannes zegt het duidelijk; "Want dit is de liefde Gods, dat wij Zijn geboden bewaren; en Zijn geboden zijn niet zwaar". 1 Joh. 5:3

Mjah, misschien ken jij het wel beter dan ik, want ikzelf ben eerlijk gezegd niet echt zo'n uitgaansbeest. Dat neemt echter niet weg dat ik wel met enige regelmaat met vrienden in het cafe een biertje drink en dat zie ik niet als zonde.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met 'een kroeg waar de vreze des Heeren voor ogen is'. Allicht wordt er in iedere kroeg weleens gevloekt, zo ook in ieder restaurant of ieder gemeentehuis, stationshal, enz. Het lijkt me niet dat dat reden is om de hele openbare ruimte te mijden. Tuurlijk zijn er ook bepaalde kroegen waar je op bepaalde tijden drankorgieen aan zult treffen waar je je als christen niet echt op je plaats kunt voelen. Maar op grond daarvan kun je geen algemeen oordeel uitspreken over alle cafe's.

[Collateral]

Er is niet één kroeg waar de vreze Gods voor ogen is. De lucht van zonde en verdorvenheid komt je al tegemoet als je de deur opendoet. Ik ben nog nooit in een kroeg geweest waar niet één enkele vloek gevallen is.

Mijns inziens zou je, als je zo redeneert, ook maar niet meer naar de gemiddelde supermarkt/universiteit/kledingwinkel/groenteboer moeten gaan. Want ook daar is over het algemeen 'de vreze Gods' niet voor ogen, en ook daar wordt gevloekt. Rest weinig anders dan het klooster. Abdijbier smaakt meestal wel goed trouwens.

"en Zijn geboden zijn niet zwaar". 1 Joh. 5:3

Juist: niet zwaar.

[jas]

En tja, ik zou graag eens met Jezus een biertje drinken.

Pfff, kun je niks beters bedenken? Of is dit jouw manier van uitleggen dat het Woord vlees is geworden?
Als Jezus plotseling je huis binnenkomt, is dan jouw eerste vraag : Biertje?

Hoe bedoel je niks beters bedenken? Ik weet niet of het m'n eerste vraag zou zijn, maar waarom niet?

Christenen horen de plaatsen der ijdelheid niet te bezoeken om Jezus te vinden. En maak mij niks wijs over het uitgaansleven Aragorn want je draait jezelf een rad voor ogen. Ik ken het allemaal door en door. En de volgelingen van Jezus bleven niet in hun zondige levenswandel. Hij zei tegen de overspelige vrouw, dat ze niet meer moest zondigen, niet dat ze met haar hoererij door moest gaan. Er is niet één kroeg waar de vreze Gods voor ogen is. De lucht van zonde en verdorvenheid komt je al tegemoet als je de deur opendoet. Ik ben nog nooit in een kroeg geweest waar niet één enkele vloek gevallen is. Het zijn allemaal vrome praatjes om maar door te kunnen gaan, om maar te denken dat God je daar wel kan bekeren, om maar jezelf te bedriegen dat Jezus ook met hoeren en tollenaren omging en dat het dus allemaal zo erg niet is. Maar Johannes zegt het duidelijk; "Want dit is de liefde Gods, dat wij Zijn geboden bewaren; en Zijn geboden zijn niet zwaar". 1 Joh. 5:3

Mjah, misschien ken jij het wel beter dan ik, want ikzelf ben eerlijk gezegd niet echt zo'n uitgaansbeest. Dat neemt echter niet weg dat ik wel met enige regelmaat met vrienden in het cafe een biertje drink en dat zie ik niet als zonde.
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met 'een kroeg waar de vreze des Heeren voor ogen is'. Allicht wordt er in iedere kroeg weleens gevloekt, zo ook in ieder restaurant of ieder gemeentehuis, stationshal, enz. Het lijkt me niet dat dat reden is om de hele openbare ruimte te mijden. Tuurlijk zijn er ook bepaalde kroegen waar je op bepaalde tijden drankorgieen aan zult treffen waar je je als christen niet echt op je plaats kunt voelen. Maar op grond daarvan kun je geen algemeen oordeel uitspreken over alle cafe's.

Een café is de uitgelezen plaats om God te vloeken. D.m.v. goddeloze muziek, vuile praat en drank en gevloek. Ik moet tot mijn schande bekennen dat ik een ervaringsdeskundige ben. Daarom weet ik ook al te goed dat je argumenten niet kloppen en niet voortkomen uit de wil om God te dienen.

[arjan2]

Ik ben het totaal met jas heen,
Jullie nemen de Heere Jezus mee naar het café, ik denk dat we beter een voorbeeld kunnen nemen aan de hoofdman van Kapernaum:
"...Ik ben niet waardig dat Gij in mijn huis zoudt ingaan..."
De Heere Jezus beantwoordde dit:
"...Zo'n groot geloof heb ik zelf in Israël niet gevonden..."

Durf je nu nog de Heere Jezus uit te nodigen in een café?

[jas]

Er is niet één kroeg waar de vreze Gods voor ogen is. De lucht van zonde en verdorvenheid komt je al tegemoet als je de deur opendoet. Ik ben nog nooit in een kroeg geweest waar niet één enkele vloek gevallen is.

Mijns inziens zou je, als je zo redeneert, ook maar niet meer naar de gemiddelde supermarkt/universiteit/kledingwinkel/groenteboer moeten gaan. Want ook daar is over het algemeen 'de vreze Gods' niet voor ogen, en ook daar wordt gevloekt. Rest weinig anders dan het klooster. Abdijbier smaakt meestal wel goed trouwens.

"en Zijn geboden zijn niet zwaar". 1 Joh. 5:3

Juist: niet zwaar.

Dat niet zwaar, dat slaat er op dat ze voor de gelovigen niet zwaar zijn. Die willen nl. God dienen vanuit hun hart. Het is hun lust om God te dienen. Dat is iets anders dan te stellen dat het allemaal niet zo strikt genomen moet worden. Dat is de taal van de mens buiten God, die, zoals ik al eerder zei, geen vreze Gods heeft. En de vergelijkingen die je maakt met supermarkt e.a. raken kant noch wal. Een kroeg is een plaats van losbandigheid, staat in het teken van vleselijk vermaak en heeft niets maar dan ook niets met God en Zijn dienst te maken. Het is typisch, dat er voor Jezus geen plaats was in de herberg. Luk. 2:7

[Brion]

Een kroeg is een plaats van losbandigheid, staat in het teken van vleselijk vermaak en heeft niets maar dan ook niets met God en Zijn dienst te maken. Het is typisch, dat er voor Jezus geen plaats was in de herberg. Luk. 2:7

Je bijbeluitleg is wel erg creatief..

[arjan2]

Een kroeg is een plaats van losbandigheid, staat in het teken van vleselijk vermaak en heeft niets maar dan ook niets met God en Zijn dienst te maken. Het is typisch, dat er voor Jezus geen plaats was in de herberg. Luk. 2:7

Je bijbeluitleg is wel erg creatief..

creatief maar wel waar...
En zo niet, kom dan met iets wat het tegendeel bewijst...

[Marnix]

Dat doe ik ook Marnix.
beetje vage bui daarstraks..
ik probeer echt wel naar Gods wil te leven.
maar ik maak er gewoon ook fouten in. dat praat het niet goed.
maar ik blijf het moeilijk vinden, als ik een programma echt heel leuk vind. om dan vanwege een vloek m op wat anders te zetten snap je?
zo meer is het bedoeld eigelijk
Jewel

Oke snap ik.... maar ja.... denk je maar eens in dat Jezus mee zit te kijken (in principe is dat ook zo) en vraag je dan nog eens af wat je doet: Aanlaten of uitzetten/zappen.

Is het niet een beetje hypocriet? Bijv. er zitten hier vast een heleboel voetballiefhebbers onder ons. Als er ergens gevloekt wordt dan is het wel tijdens een wedstrijd en in gesprekken over een wedstrijd. Luister toch nog maar eens naar de lezing van Vreugdenhil, wat hij daar over zegt. Bij belangrijke voetbalwedstrijden stijgen er gelijktijdig wereldwijd miljoenen vloeken op tot God. Kennelijk lokt voetbal dus vloeken uit. En toch blijven we kijken???

Ik begrijp je niet. Ik kijk regelmatig voetbal en hoor op tv geen gevloek hoor als ik dat kijk. Daarnaast heeft het niet met voetbal te maken. In het dagelijks leven stijgen er dagelijks miljoenen vloeken op.... zet je dat dan ook maar uit? Het zit hem niet in het spelletje voetbal maar in de mens.

Nee, dat je die niet op tv hoort geloof ik best. Maar dat het spel opzich er aanleiding toe geeft weet je ook best. Vanuit talloze huiskamers stijgen die vloeken in elk geval wel op. En ook vanuit de tribunes. Maar het komt je zeker niet zo goed uit, omdat je van voetbal houdt?

Ik scheld en vloek niet als ik tv kijk... je redenering is totale onzin. Je mag voortaan niet meer autorijden Jas... weet je hoeveel mensen er in de auto vloeken als ze zich ergeren aan iemand in het verkeer, aan files etc. Lopen kan trouwens ook niet meer, weet je hoeveel mensen er tijdens het wandelen vloeken... En verlaat ook maar gelijk dit forum dan, weet je hoeveel mensen vloeken achter de computer, weet je hoeveel mensen naar pornosites surfen....

Komt je misschien niet zo goed uit want discussieren vindt je leuk en vervoer heb je nodig..... maar als je achter je eigen redenering hierboven staat kun je niet anders.

[Aragorn]

Een café is de uitgelezen plaats om God te vloeken. D.m.v. goddeloze muziek, vuile praat en drank en gevloek. Ik moet tot mijn schande bekennen dat ik een ervaringsdeskundige ben. Daarom weet ik ook al te goed dat je argumenten niet kloppen en niet voortkomen uit de wil om God te dienen.

Je bepaalt toch zelf hoe je in het cafe zit en in welk cafe? Ik heb al aangegeven dat daar grote verschillen in zitten. Als ik met m'n vrienden in het cafe zit is er idd drank, maar niet overmatig. Vuile praat zijn we ook niet zo erg gewoon te bezigen en de discussie over muziek hebben we al ergens anders gevoerd. Ik denk dat het grootste probleem jezelf en je eigen houding is, niet het cafe an sich.

Durf je nu nog de Heere Jezus uit te nodigen in een café?

Als Jezus Zichzelf uitnodigde bij de tollenaar Zacheus, ja.

creatief maar wel waar...
En zo niet, kom dan met iets wat het tegendeel bewijst...

Ach kom nou toch.. ik wil best serieus hierover discussieren, maar met dit soort kinderlijke tegenwerpingen en totaal losgeslagen exegeses maak je jezelf volstrekt ongeloofwaardig.

[jas]

Dat doe ik ook Marnix.
beetje vage bui daarstraks..
ik probeer echt wel naar Gods wil te leven.
maar ik maak er gewoon ook fouten in. dat praat het niet goed.
maar ik blijf het moeilijk vinden, als ik een programma echt heel leuk vind. om dan vanwege een vloek m op wat anders te zetten snap je?
zo meer is het bedoeld eigelijk
Jewel

Oke snap ik.... maar ja.... denk je maar eens in dat Jezus mee zit te kijken (in principe is dat ook zo) en vraag je dan nog eens af wat je doet: Aanlaten of uitzetten/zappen.

Is het niet een beetje hypocriet? Bijv. er zitten hier vast een heleboel voetballiefhebbers onder ons. Als er ergens gevloekt wordt dan is het wel tijdens een wedstrijd en in gesprekken over een wedstrijd. Luister toch nog maar eens naar de lezing van Vreugdenhil, wat hij daar over zegt. Bij belangrijke voetbalwedstrijden stijgen er gelijktijdig wereldwijd miljoenen vloeken op tot God. Kennelijk lokt voetbal dus vloeken uit. En toch blijven we kijken???

Ik begrijp je niet. Ik kijk regelmatig voetbal en hoor op tv geen gevloek hoor als ik dat kijk. Daarnaast heeft het niet met voetbal te maken. In het dagelijks leven stijgen er dagelijks miljoenen vloeken op.... zet je dat dan ook maar uit? Het zit hem niet in het spelletje voetbal maar in de mens.

Nee, dat je die niet op tv hoort geloof ik best. Maar dat het spel opzich er aanleiding toe geeft weet je ook best. Vanuit talloze huiskamers stijgen die vloeken in elk geval wel op. En ook vanuit de tribunes. Maar het komt je zeker niet zo goed uit, omdat je van voetbal houdt?

Ik scheld en vloek niet als ik tv kijk... je redenering is totale onzin. Je mag voortaan niet meer autorijden Jas... weet je hoeveel mensen er in de auto vloeken als ze zich ergeren aan iemand in het verkeer, aan files etc. Lopen kan trouwens ook niet meer, weet je hoeveel mensen er tijdens het wandelen vloeken... En verlaat ook maar gelijk dit forum dan, weet je hoeveel mensen vloeken achter de computer, weet je hoeveel mensen naar pornosites surfen....

Komt je misschien niet zo goed uit want discussieren vindt je leuk en vervoer heb je nodig..... maar als je achter je eigen redenering hierboven staat kun je niet anders.

Het is denk ik niet dat je het niet begrijpt, maar dat je het niet wilt begrijpen. Je wilt de wereld dienen en God. Daarom probeer je met allerlei kromme redenaties en niet ter zake doende voorbeelden je gelijk te halen. Maar ach, antwoordt de zot naar zijn dwaasheid niet.

[jas]

Je bepaalt toch zelf hoe je in het cafe zit en in welk cafe? Ik heb al aangegeven dat daar grote verschillen in zitten. Als ik met m'n vrienden in het cafe zit is er idd drank, maar niet overmatig. Vuile praat zijn we ook niet zo erg gewoon te bezigen en de discussie over muziek hebben we al ergens anders gevoerd. Ik denk dat het grootste probleem jezelf en je eigen houding is, niet het cafe an sich.

Een christelijk café bestaat niet. Je kiest gewoon voor een levenswandel waarin je je deze geneugte blijkbaar niet wilt ontzeggen. Dat is jouw keus, maar dan moet je niet tegelijk willen zeggen dat je God liefhebt. Want dat blijkt nl. niet uit je daden en ook niet uit je woorden.

Ach kom nou toch.. ik wil best serieus hierover discussieren, maar met dit soort kinderlijke tegenwerpingen en totaal losgeslagen exegeses maak je jezelf volstrekt ongeloofwaardig.

Vind je de tegenwerpingen kinderlijk? Ja, ze komen ook van een kind. Een kind van God. Dat mag ik zeggen omdat ik Zijn zegel in mijn hart draag. In Gal. 5:24 staat; "Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruist met de bewegingen en begeerlijkheden". Paulus waarschuwt in dit hoofdstuk erg tegen de werken van het vlees. Daarom zegt hij in vers 16-17; "Wandelt door den Geest en volbrengt de begeerlijkheden des vleses niet. Want het vlees begeert tegen den Geest, en de Geest tegen het vlees". Ik ken beide Aragorn. De wandel naar het vlees, en de wandel naar de geest. Ik heb je al eerder gezegd dat ik mij op dit gebied niets wijs moet laten maken, want ik had je nog wel een lesje in vleselijke vertier kunnen leren. Het is jammer dat je je zelfs hierin niets laat gezeggen, niets aanneemt van iemand die weet wat zonde is. Elke zonde is een slag in Gods aangezicht, een striem op Jezus rug, een doorn in Zijn hoofd, een spijker door Zijn handen of voeten. Zo vreselijk is de zonde. Ik hoop dat je daar nog eens bij stilgezet wordt, dat meen ik echt van harte.

[jas]

\Ik scheld en vloek niet als ik tv kijk... je redenering is totale onzin. Je mag voortaan niet meer autorijden Jas... weet je hoeveel mensen er in de auto vloeken als ze zich ergeren aan iemand in het verkeer, aan files etc. Lopen kan trouwens ook niet meer, weet je hoeveel mensen er tijdens het wandelen vloeken... En verlaat ook maar gelijk dit forum dan, weet je hoeveel mensen vloeken achter de computer, weet je hoeveel mensen naar pornosites surfen....

Komt je misschien niet zo goed uit want discussieren vindt je leuk en vervoer heb je nodig..... maar als je achter je eigen redenering hierboven staat kun je niet anders.

Weet je wat ik nou eigenlijk niet begrijp Marnix? Dat je zo tegen mij ageert, terwijl het alleen de liefde van Christus is die mij er toe dringt om dit te schrijven. Ik kan daar niet bij. Ik dacht dat jij, hoewel andere opvattingen dan ik, toch alles er aan gelegen was om Zijn Naam geen smaad aan te doen. Ik heb me daar blijkbaar in vergist. Ik merk slechts verdedigen van wereldse zaken bij je ten koste van Hem. Jammer.

[Aragorn]

Je bepaalt toch zelf hoe je in het cafe zit en in welk cafe? Ik heb al aangegeven dat daar grote verschillen in zitten. Als ik met m'n vrienden in het cafe zit is er idd drank, maar niet overmatig. Vuile praat zijn we ook niet zo erg gewoon te bezigen en de discussie over muziek hebben we al ergens anders gevoerd. Ik denk dat het grootste probleem jezelf en je eigen houding is, niet het cafe an sich.

Een christelijk café bestaat niet. Je kiest gewoon voor een levenswandel waarin je je deze geneugte blijkbaar niet wilt ontzeggen. Dat is jouw keus, maar dan moet je niet tegelijk willen zeggen dat je God liefhebt. Want dat blijkt nl. niet uit je daden en ook niet uit je woorden.

Waarom kan ik nergens een ontkrachting van mijn verhaal ontdekken? Ik heb beschreven hoe ik zonder problemen in het cafe kan zitten. Dat kun jij nog 100 keer uit den boze noemen natuurlijk, maar daar kan ik niet zo heel bijzonder veel mee.

Ach kom nou toch.. ik wil best serieus hierover discussieren, maar met dit soort kinderlijke tegenwerpingen en totaal losgeslagen exegeses maak je jezelf volstrekt ongeloofwaardig.

Vind je de tegenwerpingen kinderlijk? Ja, ze komen ook van een kind. Een kind van God.

Ik had het eigenlijk vooral tegen arjan2, maar die exegese kwam van idd van jou. Nouja, dat behoeft geen verdere toelichting, dat zal wel een grapje van je geweest zijn.

Ik geloof best in je goede bedoelingen (serieus), maar ik kan nog steeds geen kwaad zien in het bier drinken in een cafe ipv thuis. (Op een redelijk normale tijd in een normaal cafe dan)