SGP en scheiding Kerk - Staat

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

agter

Berichtdoor agter » 09 nov 2004 16:16

Dus als ik die site van de SGP goed lees staat er dat ze een theocratie willen. Maar toch ook weer niet...het moet wel een democratie blijven.

Wat is het nu? En waarom beschrijven ze het zo?

Ik geef even een voorbeeld in de theocratische samenleving die de SGP voorstaat:
De theocratische regering wil het woord van God als leidraad voor wetgeving en regering invoeren.
Daar hoort bijv. bij dat wetgeving rondom abortus (of de zondagsrust of wat dan ook) aangepast moet worden.
Echter, het is ook nog een democratie... dus de meerderheid van de Nederlandse bevolking is het daar niet mee eens (stel). Zeker mensen die een andere God dan de God van de bijbel aanhangen (denk aan Moslims etc) hebben niets met de zondagsrust te maken.
Dus de regering wordt door de meerdheid naar huis gestuurd.

Dat houdt dus in dat de staatvorm dan dus toch een democratie is...en geen theocratie. Maar dat kan nooit de bedoeling zijn van een theocratie waarin Gods Woord regeert.

Stel de staatvorm wordt wel theocratie...dan moet de democratie dus afgeschaft worden.
Volgens de site van de SGP dient die theocratie dan wel democratisch gekozen te worden. Dus stel we kiezen met zijn allen voor de SGP en die voert zijn plannen uit zoals te lezen staat op de site.
Dan heeft dat in mijn ogen maar 1 gevolg: En dat is dat de democratie zal verdwijnen.

Vinden jullie dat niet een heel erg enge gedachte?
En vraag je je ook niet af of de SGP het stukje over "door democratie en voor democratie" niet verplicht op zijn site heeft moeten zetten omdat ze anders geen democratische partij zou zijn?

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 nov 2004 16:23

Optimatus schreef:Het verschil tussen D66 en de SGP is dat D66 niet van alles en nog wat waaraan ik waarde hecht wil verbieden en de SGP wel.


Dat geldt andersom ook. D66 wil van alles afschaffen (abortusverbod) waar veel mensen waarde aan hechten.

agter schreef:Dus als ik die site van de SGP goed lees staat er dat ze een theocratie willen. Maar toch ook weer niet...het moet wel een democratie blijven.

Wat is het nu? En waarom beschrijven ze het zo?


Dat is inderdaad een beetje krom.

Stel de staatvorm wordt wel theocratie...dan moet de democratie dus afgeschaft worden.
Volgens de site van de SGP dient die theocratie dan wel democratisch gekozen te worden. Dus stel we kiezen met zijn allen voor de SGP en die voert zijn plannen uit zoals te lezen staat op de site.
Dan heeft dat in mijn ogen maar 1 gevolg: En dat is dat de democratie zal verdwijnen.


Ze zeggen zelf dat ze de democratie als staatsvorm willen handhaven en geen 'echte' theocratische staatsvorm willen introduceren, dus we hoeven ons nog geen zorgen te maken. :)

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 09 nov 2004 16:29

Aragorn schreef:Dat geldt andersom ook. D66 wil van alles afschaffen (abortusverbod) waar veel mensen waarde aan hechten.


D66 wil echt geen totale abortusvloed. Dat is pertinent niet waar. De SGP wil allerhande verworven zaken zoals euthenasie en homohuwelijk ongedaan maken. En dat vind ik niet goed. Dat de mannenbroeders van de SGP niet zitten te wachten op een homohuwelijk is hun zaak, maar ik vind het fout om anderen, die niet geloven wat de SGP'ers geloven, de les gelezen moet worden.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 09 nov 2004 16:38

Optimatus schreef:maar ik vind het fout om anderen, die niet geloven wat de SGP'ers geloven, de les gelezen moet worden.


Tja, volgens mij is dat toch echt het lot van de minderheid in een democratie. Onder een linkse regering zal de vermogende minderheid bv ook meer betalen dan ze lief is. En als de LPF aan de macht zou komen zou de vrijheid van Godsdienst nog wel eens onder vuur komen te liggen.

Ik zit ook echt niet te wachten op alle wetgeving die de SGP voorstaat, maar zo werkt het nou eenmaal in een democratie. 1 van de DJ's van 538 gebruikte altijd de kreet "democratie is de dictatuur van de meerderheid" en aangezien daar een kern van waarheid in zit zal hij dat wel niet van zichzelf hebben ;-)

Klaas
the words are what you trusted
but the eyes have final say
now you still got the devil left to pay

agter

Berichtdoor agter » 09 nov 2004 17:03

Hoi Aragorn,
Ik wil reageren op wat jij zegt:

[/quote] Ze zeggen zelf dat ze de democratie als staatsvorm willen handhaven en geen 'echte' theocratische staatsvorm willen introduceren, dus we hoeven ons nog geen zorgen te maken.

Geen echte theocratie introduceren? Ik zal je vertellen, het gaat zelfs verder... Op hun site staat toch duidelijk te lezen dat zij volledig achter artikel 36 staan...dus ook zonder vrijheid van godsdienst en dergelijke. Wie kan hier nu serieus achter staan? Achter zo'n partij?

Dit staat er letterlijk:


De SGP houdt dan ook in haar Program van Beginselen vast aan het onverkorte artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis. Onverkort, dus inclusief de zin "om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk des antichrists te gronde te werpen". Dat wil zeggen dat de overheid niet neutraal kan zijn ten aanzien van alle godsdiensten. "Godsregering", theocratie, wil in de visie van de SGP zeggen: regering door de God van de Bijbel.

Dus inderdaad: Geen neutrale, democratische regering...maar uitroeing van alles wat niet Bijbels is. Het is dus ook wel duidelijk wat er dan met andere godsdiensten in ons land zal gaan gebeuren.
Toch?

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 09 nov 2004 17:13

Ja 't wordt echt tijd om je zorgen te gaan maken ;-)

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 nov 2004 18:33

Klaas schreef:
Optimatus schreef:maar ik vind het fout om anderen, die niet geloven wat de SGP'ers geloven, de les gelezen moet worden.


Tja, volgens mij is dat toch echt het lot van de minderheid in een democratie. Onder een linkse regering zal de vermogende minderheid bv ook meer betalen dan ze lief is. En als de LPF aan de macht zou komen zou de vrijheid van Godsdienst nog wel eens onder vuur komen te liggen.


Inderdaad. Optimatus moet niet jammeren en ik heb ook helemaal niet gezegd dat D66 een abortusvloed wil. Blijft echter staan dat er in een democratie nu eenmaal altijd dingen gebeuren waar minderheden het niet mee eens zijn. (Maar waarschijnlijk minder dan in een dictatuur, vandaar dat de democratie toch de minst slechte is :wink: )

agter schreef:Dus inderdaad: Geen neutrale, democratische regering...maar uitroeing van alles wat niet Bijbels is. Het is dus ook wel duidelijk wat er dan met andere godsdiensten in ons land zal gaan gebeuren.
Toch?

Wel een democratische regering, niet neutraal. En daar een regering nooit neutraal is, lijkt mij dat geen probleem. Een meerderheid van de bevolking zal in dat geval namelijk achter het 'uitroeien van alles wat niet bijbels is' staan, en zo gauw dat verandert wordt de SGP weer naar huis gestuurd.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik het nu eens ben met artikel 36, zeker niet. Maar ach, het ligt nu niet bepaald in de lijn der verwachting dat de SGP binnenkort grote electorale zeges gaat halen.. :wink:

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 09 nov 2004 18:43

Aragorn schreef:Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik het nu eens ben met artikel 36, zeker niet. Maar ach, het ligt nu niet bepaald in de lijn der verwachting dat de SGP binnenkort grote electorale zeges gaat halen.. :wink:


Dat is te hopen. Abortus, euthenasie, dat soort dingen wordt door de SGP nog wel redelijk aangepakt, maar ik huiver bij de gedachte aan een processieverbod voor Oud-Katholieken... Voor de RKK zal het me worst zijn, maar...
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 09 nov 2004 19:38

Optimatus schreef:
Aragorn schreef:Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik het nu eens ben met artikel 36, zeker niet. Maar ach, het ligt nu niet bepaald in de lijn der verwachting dat de SGP binnenkort grote electorale zeges gaat halen.. :wink:


Dat is te hopen. Abortus, euthenasie, dat soort dingen wordt door de SGP nog wel redelijk aangepakt, maar ik huiver bij de gedachte aan een processieverbod voor Oud-Katholieken... Voor de RKK zal het me worst zijn, maar...


DAT zou iig nog wel een zegen voor Nederland zijn, en is ook de enige reden waarom ik tegen beter weten in op de SGP blijf stemmen en hoop op een machtsovername der Staatkundig Gereformeerden! 8)

Tabitha
Sergeant
Sergeant
Berichten: 480
Lid geworden op: 08 jul 2003 20:46

Berichtdoor Tabitha » 09 nov 2004 21:40

Optimatus schreef:Het verschil tussen D66 en de SGP is dat D66 niet van alles en nog wat waaraan ik waarde hecht wil verbieden en de SGP wel.


Wat zou de SGP gaan verbieden wat jij niet wilt???
Pornobladen? Ik neem aan dat jij die niet nodig hebt.
Abortus? Ik neem aan dat je, gezien jouw mening over abortus, daar ook wel mee kan instemmen.

Als het aan D66 lag, zouden scholen met een niet-openbare grondslag opgeheven worden, dus D66 verbiedt wel degelijk dingen, waar waarde in ligt.
Je leeft niet echt, totdat je iets gevonden hebt waar je voor zou willen sterven.

Tabitha
Sergeant
Sergeant
Berichten: 480
Lid geworden op: 08 jul 2003 20:46

Berichtdoor Tabitha » 10 nov 2004 02:25

Agter schreef:

De SGP houdt dan ook in haar Program van Beginselen vast aan het onverkorte artikel 36 van de Nederlandse Geloofsbelijdenis. Onverkort, dus inclusief de zin "om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk des antichrists te gronde te werpen". Dat wil zeggen dat de overheid niet neutraal kan zijn ten aanzien van alle godsdiensten. "Godsregering", theocratie, wil in de visie van de SGP zeggen: regering door de God van de Bijbel.


De SGP heeft duidelijk te kennen gegeven tegen gewelddadige acties te zijn en dus zullen echt moslims in NL. niet op de brandstapel terechtkomen :wink: , hooguit zullen er onaantrekkelijke regelingen bedacht worden om de bouw van moskeeen te voorkomen.

Overigens ben ik het ook niet met artikel 36 eens.
Je leeft niet echt, totdat je iets gevonden hebt waar je voor zou willen sterven.

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 10 nov 2004 09:30

Onverkort, dus inclusief de zin "om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk des antichrists te gronde te werpen"


Daar staan toch alle reformatorische christenen achter? :mrgreen:

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 10 nov 2004 10:19

Klaas schreef:
Onverkort, dus inclusief de zin "om te weren en uit te roeien alle afgoderij en valsen godsdienst, om het rijk des antichrists te gronde te werpen"


Daar staan toch alle reformatorische christenen achter? :mrgreen:

Klaas


Theorethisch onverkort, maar praktisch blijkbaar toch gekortwiekt. :wink: Overigens valt me nu pas op dat hier een onbijbels streven tentoongespreid wordt: het rijk des antichrists is voorbestemd te duren tot de wederkomst van Christus en zal niet door mensenhanden te gronde geworpen worden. 8)

groenrondballetje
Luitenant
Luitenant
Berichten: 663
Lid geworden op: 16 jan 2003 09:55
Locatie: Bodegraven
Contacteer:

Berichtdoor groenrondballetje » 10 nov 2004 10:36

Klaas schreef:Ik heb eerlijk gezegd nooit de indruk gehad dat de SGP naar 1 staatskerk toewilde.

Hoe kun je staatkundig gereformeerd reageren als je het gereformeerd zijn door elke kerk op zelf laat uitleggen.
Je kunt toch niet zeggen homohuwelijk mag wettelijk wel als je PKN-er bent, maar niet als je GG-er bent .... *

De staat moet 1 lijn trekken, en volgens de SGP is (of was?) dat staatkundig gereformeerd, dus de staat voor een gereformeerd beleid ...


* beide kerken stammen uit een gereformeerde traditie:
de PKN, Protestante Kerk Nederland is gevormd uit het samen op weg gebeuren van de Nederlands Hervormde kerk, gereformeerde kerk en de Lutherse kerk.
de GG, gerefomeerde gemeente
John

De Bijbel is een Liefdesbrief. Lees de Bijbel dan ook als een Liefdesbrief!

http://us.geocities.com/groenrondballetje

Gebruikersavatar
Klaas
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3348
Lid geworden op: 11 sep 2002 08:50

Berichtdoor Klaas » 10 nov 2004 10:40

Hoe kun je staatkundig gereformeerd reageren als je het gereformeerd zijn pluriform laat uitleggen. Je kunt toch niet zeggen homohuwelijk mag wettelijk wel als je PKN-er bent, maar niet als je GG-er bent ....


Volgens mij gaat het er om dat je als pluriforme kerk / regering een eenduidig standpunt inneemt dat dan voor iedereen geldt. Zie je probleem dan ook niet.

Klaas
the words are what you trusted

but the eyes have final say

now you still got the devil left to pay


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 24 gasten