Het gesprek tussen Jezus, Mozes en Elia

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 08 nov 2004 13:31

@tlantis schreef:
jas schreef:
@tlantis schreef:
jas schreef:
parsifal schreef:
taco schreef:een gelijkenis is een verzinsel. daar kan ik opzich wel mee inkomen. maar... koning saul huurde een heks in om elisa te raadplegen uit het dodenrijk. niet dat dat een goede zet van hem was.

welk beeld hebben wij eigenlijk over de hemel en over het leven na de dood? ik denk dat we daar bar weinig over kunnen zeggen :roll:


het ging om Samuel. Het geeft inderdaad wel vragen.

Dat kan Samuel niet geweest zijn hoor. Dat was de duivel in de gedaante van Samuel. Want wat zei de vrouw tegen Saul? 1 Sam. 28:13; "En de koning zeide tot haar: Vrees niet; maar wat ziet gij? Toen zeide de vrouw tot Saul: Ik zie goden, uit de aarde opkomend".
Ze sprak dus in het meervoud. Duivelse geesten kwamen omhoog, waarvan blijkbaar één de gedaante van Samuel aannam, want hoewel ze in het meervoud spreekt, stelt Saul een wedervraag in het enkelvoud, nl. "Hoe is zijn gedaante?"


Zou de duivel zoiets zeggen?

1Sam18:16-19 "Toen zeide Samuël: Waarom vraagt gij mij toch, dewijl de HEERE van u geweken en uw vijand geworden is? Want de HEERE heeft voor Zich gedaan, gelijk als Hij door mijn dienst gesproken heeft; en heeft het koninkrijk van uw hand gescheurd, en Hij heeft dat gegeven aan uw naaste, aan David. Gelijk als gij naar de stem des HEEREN niet gehoord hebt, en de hittigheid Zijns toorns niet uitgericht hebt tegen Amalek; daarom heeft de HEERE u deze zaak gedaan te dezen dage. En de HEERE zal ook Israël met u in de hand der Filistijnen geven, en morgen zult gij en uw zonen bij mij zijn; ook zal de HEERE het leger van Israël in de hand der Filistijnen geven."

Lijkt me sterk... Als ik dit gedeelte lees krijg ik sterk de indruk dat het hier weldegelijk om de geest van Samuel gaat...

o ja, vergis je niet. De duivel wordt ook wel een rechtvaardige genoemd. Er staat duidelijk dat hij opkwam uit de aarde. dat staat voor hel, ongoddelijk. Samuel was een rechtvaardige profeet die na zijn dood ongetwijfeld bij God in de hemel was. En het beste bewijs staat in de tekst zelf: "En morgen zult gij en uw zonen bij mij zijn". In de hel namelijk, want Saul was geen uitverkorene.
Ik doel niet zo zeer dat het rechtvaardig klinkt... dat is inderdaad de stijl van de satan. Maar meer op het feit dat er een vermanende openbaring in zit... en de stijl van de duivel is meer dat hij met een halve waarheid een hele leugen rechtvaardig over laat komen.

Ik wil niet zeggen dat je geen gelijkt hebt, het zou inderdaad wel een en andere verklaren, maar de uitleg dat het wel Samuel was lijkt mij gewoon aannemelijker...

Het is onmogelijk dat de zalige doden waarvan we zeker weten dat Samuel er één was, begeleid door "goden van satan" uit de aarde opkomen. Ik begrijp niet dat je dat niet gewoon inziet.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 08 nov 2004 14:42

jas schreef:Het is onmogelijk dat de zalige doden waarvan we zeker weten dat Samuel er één was, begeleid door "goden van satan" uit de aarde opkomen. Ik begrijp niet dat je dat niet gewoon inziet.
1. Kan je dat bijbels onderbouwen? (dus dat de satan geen enekel macht heeft om doden in de tijd van het O.T. te laten verschijnen)
2. Kan je aantonen dat "gode uit de aarde" inderdaad demonen waren en dat er niet zoeits bedoeld wordt als dat hun verschijning een verticale opwaartse beweging maakte?
3. Kan je aantonen dat de vrouw met de waarzeggende geest de waarheid sprak toen ze riep dat ze gode uit de aarde (satan) op zag komen en het niet gewoon een mysterieuze zin was die ze altijd bij zo'n ritueel gebruikte was.

Dan nog even dit ter overdenking:

In de nieuwe vertaling is de beruchte zin als volgt vertaald: ‘Ik zie een goddelijke gestalte uit de aarde oprijzen,’

En vervolgens lezen we: ‘Hoe ziet hij eruit?’ vroeg Saul. ‘Het is een oude man, gehuld in een mantel.’ Toen wist Saul dat het Samuël was

Tsja, ik ken de grondtekst niet, maar dit geeft toch wel een heel ander beeld...

Dit is wat de statenvertalers er over zeiden:
Dat is, een aanzienlijk statelijk persoon in de gedaante van Samuel. Zij spreekt alzo, Elohim, in het getal van velen, op zijn heidens en als een toveres. Sommigen verstaan hier door goden de gedaante van Samuel met een gespuis van boze geesten.

Ook Matthew Henry heeft het idee dat het weldegelijk om Samuel ging: "There appears much solemnity in God's permitting the soul of a departed prophet to come as a witness from heaven, to confirm the word he had spoken on earth."

Dus het lijkt me dat mijn idee toch niet zo heel gek is... maar misschien kan je mij alsnog overtuigen...
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 08 nov 2004 15:02

De bewuste tekst in het Hebreeuws:

יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-
שָׁאוּל, אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.

Misschien kan iemand met kennis van het Hebreeuws dit even letterlijk vertalen\toelichten...

* het zou kunnen dat sommige mensen de tekst niet kunnen lezen, hiervoor moet support voor heebreeuwse letters op je pc geinstalleerd zijn.
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 08 nov 2004 15:33

@tlantis schreef:De bewuste tekst in het Hebreeuws:

יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-
שָׁאוּל, אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.

Misschien kan iemand met kennis van het Hebreeuws dit even letterlijk vertalen\toelichten...

* het zou kunnen dat sommige mensen de tekst niet kunnen lezen, hiervoor moet support voor heebreeuwse letters op je pc geinstalleerd zijn.

Het spijt me, daar hebben we vertalingen voor. Ik denk dat je het zelf het beste kunt dus kom maar op met je vertaling.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 08 nov 2004 15:51

jas schreef:
@tlantis schreef:De bewuste tekst in het Hebreeuws:

יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-
שָׁאוּל, אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.

Misschien kan iemand met kennis van het Hebreeuws dit even letterlijk vertalen\toelichten...

* het zou kunnen dat sommige mensen de tekst niet kunnen lezen, hiervoor moet support voor heebreeuwse letters op je pc geinstalleerd zijn.

Het spijt me, daar hebben we vertalingen voor. Ik denk dat je het zelf het beste kunt dus kom maar op met je vertaling.
Eh... nee hoor, ik kan geen woord Hebreeuws...

Ik proef volgens mij enig wantrouwen in je post... alsof je het idee hebt dat ik mijn mening al opgemaakt hebt en die niet meer wil toetsen ofzo. Dat is dus echt niet het geval...

Maar, wil je nog op mijn eerder post reageren?
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 08 nov 2004 16:03

@tlantis schreef:
jas schreef:
@tlantis schreef:De bewuste tekst in het Hebreeuws:

יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-
שָׁאוּל, אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.

Misschien kan iemand met kennis van het Hebreeuws dit even letterlijk vertalen\toelichten...

* het zou kunnen dat sommige mensen de tekst niet kunnen lezen, hiervoor moet support voor heebreeuwse letters op je pc geinstalleerd zijn.

Het spijt me, daar hebben we vertalingen voor. Ik denk dat je het zelf het beste kunt dus kom maar op met je vertaling.
Eh... nee hoor, ik kan geen woord Hebreeuws...

Ik proef volgens mij enig wantrouwen in je post... alsof je het idee hebt dat ik mijn mening al opgemaakt hebt en die niet meer wil toetsen ofzo. Dat is dus echt niet het geval...

Maar, wil je nog op mijn eerder post reageren?

Nou ik vind het verder niet zo'n punt dat jij wat anders gelooft hoor. Meer bewijs dan wat er staat heb ik niet dus. Iets zegt me dat het niet klopt dat Samuel uit de aarde op kwam. Ik geloof nl. dat wij na onze dood naar de hemel gaan. Daarom denk ik dat het een gedaante was die op Samuel leek.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 08 nov 2004 16:06

jas schreef:
@tlantis schreef:
jas schreef:
@tlantis schreef:De bewuste tekst in het Hebreeuws:

יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-
שָׁאוּל, אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.

Misschien kan iemand met kennis van het Hebreeuws dit even letterlijk vertalen\toelichten...

* het zou kunnen dat sommige mensen de tekst niet kunnen lezen, hiervoor moet support voor heebreeuwse letters op je pc geinstalleerd zijn.

Het spijt me, daar hebben we vertalingen voor. Ik denk dat je het zelf het beste kunt dus kom maar op met je vertaling.
Eh... nee hoor, ik kan geen woord Hebreeuws...

Ik proef volgens mij enig wantrouwen in je post... alsof je het idee hebt dat ik mijn mening al opgemaakt hebt en die niet meer wil toetsen ofzo. Dat is dus echt niet het geval...

Maar, wil je nog op mijn eerder post reageren?

Nou ik vind het verder niet zo'n punt dat jij wat anders gelooft hoor. Meer bewijs dan wat er staat heb ik niet dus. Iets zegt me dat het niet klopt dat Samuel uit de aarde op kwam. Ik geloof nl. dat wij na onze dood naar de hemel gaan. Daarom denk ik dat het een gedaante was die op Samuel leek.
Okay, fair enough...

Misschien iemand anders nog een nuttige gedachten?
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 08 nov 2004 16:49

@tlantis schreef:
jas schreef:
@tlantis schreef:
jas schreef:
@tlantis schreef:De bewuste tekst in het Hebreeuws:

יג וַיֹּאמֶר לָהּ הַמֶּלֶךְ אַל-תִּירְאִי, כִּי מָה רָאִית; וַתֹּאמֶר הָאִשָּׁה אֶל-
שָׁאוּל, אֱלֹהִים רָאִיתִי עֹלִים מִן-הָאָרֶץ.

Misschien kan iemand met kennis van het Hebreeuws dit even letterlijk vertalen\toelichten...

* het zou kunnen dat sommige mensen de tekst niet kunnen lezen, hiervoor moet support voor heebreeuwse letters op je pc geinstalleerd zijn.

Het spijt me, daar hebben we vertalingen voor. Ik denk dat je het zelf het beste kunt dus kom maar op met je vertaling.
Eh... nee hoor, ik kan geen woord Hebreeuws...

Ik proef volgens mij enig wantrouwen in je post... alsof je het idee hebt dat ik mijn mening al opgemaakt hebt en die niet meer wil toetsen ofzo. Dat is dus echt niet het geval...

Maar, wil je nog op mijn eerder post reageren?

Nou ik vind het verder niet zo'n punt dat jij wat anders gelooft hoor. Meer bewijs dan wat er staat heb ik niet dus. Iets zegt me dat het niet klopt dat Samuel uit de aarde op kwam. Ik geloof nl. dat wij na onze dood naar de hemel gaan. Daarom denk ik dat het een gedaante was die op Samuel leek.
Okay, fair enough...

Misschien iemand anders nog een nuttige gedachten?

We zouden het misschien nog aan die mevr. uit Endor (Jomanda) kunnen vragen? grijns. :mrgreen:
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Invincible
Luitenant
Luitenant
Berichten: 611
Lid geworden op: 07 nov 2002 12:34
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Invincible » 09 nov 2004 12:52

Dit is rijkelijk offTopic (gebeurt opvallend vaak bij jou Jas)

Heeft al iemand antwoord op de vraag wat Mozes en Elia te vertellen hadden? :roll:
..

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 09 nov 2004 13:50

Invincible schreef:Dit is rijkelijk offTopic (gebeurt opvallend vaak bij jou Jas)

Heeft al iemand antwoord op de vraag wat Mozes en Elia te vertellen hadden? :roll:

Het is heel erg flauw om dit te stellen invincible. Als je terugleest zul je zien dat ik slechts ben ingegaan op de posting van iemand anders. Waarom beschuldig je mij dan van off-topic gaan en niet die ander?
Bah. Nare man.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 22 gasten