zingen op Danielkamp

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Johanne
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1126
Lid geworden op: 13 sep 2002 22:41
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Berichtdoor Johanne » 01 okt 2004 01:36

De prediking heeft inderdaad totaal niets te maken met wel of niet ritmisch zingen:

De psalmen van Datheen zijn vertalingen van de Franse psalmbewerkingen van Marot en Breze; ook de keuze van de melodieen was van hun.
De Franse psalmen werden van muziek voorzien door Louis Bourgeois. In deze melodieen zitten veel motieven uit de toendertijd populaire wereldlijke muziek en uit het gregoriaans verweven. Toch heeft dit wel een beetje zn eigen stijl die gekenmerkt wordt door het gebruik van alleen halve en hele notenwaarden.
Het enige wat Datheen heeft gedaan, is deze psalmen vertalen.
Datheens psalmen hebben eerdere berijmingen snel verdrongen, hieraan heeft waarschijnlijk zijn charisma als volksprediker veel bijgedragen.

De teksten van Datheen zijn letterlijk vertaald uit het Frans hierdoor zitten er veel stoplappen en antimetrieen in de muziek en komen de tekstuele en muzikale accenten vaak niet overeen.

Ik vraag me trouwens ernstig af, waarom er zoveel mensen zeggen dat je het beste de psalmen van Datheen kunt zingen omdat die het dichtste bij de bron zitten enzo.
Veel van die psalmen zijn zoals ik al zei op wereldijke melodieen gegrond, en zn vertaling komt uit het Frans, niet rechstreeks vanuit de grondtekst.

Wat de tekst aangaat zijn de teksten van de psalmberijming van Marnix van st. Aldegonde veel betrouwbaarder, deze zijn op het oorspronkelijke Hebreeus gebaseerd.
"I am a lonely soldier, I fight my own war
Everyone's caught up in themselves
My wounded soul is tearing me down"


-Narnia-

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 01 okt 2004 01:53

jas schreef:
Marnix schreef:
En in het hiernamaals zal ook jij vast wel aan opwekking gewend zijn ;)

In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Menselijkerwijs is de muziek van Bach het meest haalbare in perfectie. Opwekkingsmuziek is dat niet. Vandaar de vergelijking.
Ik ben trouwens zelf wel van mening dat de muziek van Bach soms niet aards is. Als ik kijk naar het koraalvoorspel "Wenn wir in höchsten Nöten sein", (mel. ps. 140)wat door hem op zijn sterfbed gedicteerd is aan een leerling, dan proef ik daar beslist iets onaards in. En dit is niet het enige hoor. Maar aangezien jij met U2 aankomt, zal dit aan jou voorbij gaan.


Tja en ik hou weer niet van Bach... Maar God is zo groot, dat komt vast wel goed... en daar zijn we zelf ook perfect dus waarschijnlijk kunnen we daar lofliederen schrijven die we beiden met plezier zingen.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
SDG
Luitenant
Luitenant
Berichten: 536
Lid geworden op: 02 jan 2004 23:29

Berichtdoor SDG » 01 okt 2004 06:34

Johanne schreef:De Franse psalmen werden van muziek voorzien door Louis Bourgeois. In deze melodieen zitten veel motieven uit de toendertijd populaire wereldlijke muziek en uit het gregoriaans verweven.

Zoals ik in deze thread inmiddels al ettelijke keren heb moeten herhalen (lees maar terug): dat van die populaire wijsjes is een fabeltje!
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 01 okt 2004 07:40

SDG schreef:
Johanne schreef:De Franse psalmen werden van muziek voorzien door Louis Bourgeois. In deze melodieen zitten veel motieven uit de toendertijd populaire wereldlijke muziek en uit het gregoriaans verweven.

Zoals ik in deze thread inmiddels al ettelijke keren heb moeten herhalen (lees maar terug): dat van die populaire wijsjes is een fabeltje!

Ik denk dat je het nog tig x zult moeten herhalen SDG, want die theorie heeft helaas als een gezwel doorgewoekerd en is bijna onuitroeibaar. Mensen nemen blijkbaar gauw dit soort onwaarheden over zonder ze te onderzoeken. Hoewel ik overigens voor het overige dat idee bij Johanne niet krijg.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 01 okt 2004 07:44

Aragorn schreef:
Sinds wanneer is Bach (of uberhaupt een mens) volmaakt?

Adam was een volmaakte mens. En Jezus was een volmaakte mens. Bach was geen volmaakte mens, maar wel een pefectionist in muziek.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

caprice

Berichtdoor caprice » 01 okt 2004 07:56

Marnix schreef:
jas schreef:In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Zouden we met iets meer eerbied over deze zaken kunnen spreken? Alles van onze kant voegt toch niets toe, want hoe het daar zal zijn gaat alle verstand te boven.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 01 okt 2004 09:01

caprice schreef:
Marnix schreef:
jas schreef:In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Zouden we met iets meer eerbied over deze zaken kunnen spreken? Alles van onze kant voegt toch niets toe, want hoe het daar zal zijn gaat alle verstand te boven.

Ja, dat denk ik ook. Maar één ding weet ik wel, het zal er niet rommelig en chaotisch aan toegaan, want God is een God van orde.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Johanne
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1126
Lid geworden op: 13 sep 2002 22:41
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Berichtdoor Johanne » 01 okt 2004 10:27

jas schreef:
SDG schreef:
Johanne schreef:De Franse psalmen werden van muziek voorzien door Louis Bourgeois. In deze melodieen zitten veel motieven uit de toendertijd populaire wereldlijke muziek en uit het gregoriaans verweven.

Zoals ik in deze thread inmiddels al ettelijke keren heb moeten herhalen (lees maar terug): dat van die populaire wijsjes is een fabeltje!

Ik denk dat je het nog tig x zult moeten herhalen SDG, want die theorie heeft helaas als een gezwel doorgewoekerd en is bijna onuitroeibaar. Mensen nemen blijkbaar gauw dit soort onwaarheden over zonder ze te onderzoeken. Hoewel ik overigens voor het overige dat idee bij Johanne niet krijg.


Heb jij dan ergens een bewijs dat dat niet zo is van die populaire muziek?
Toevallig was het in deze tijd heel normaal om contrafacten te schrijven.
En veel geestelijke muziek werd juist op wereldlijke populaire muziek geschreven, zodat de mensen 1. tenminste de melodie kenden en ze 2. in plaats van een wereldlijke tekst nu in ieder geval een geestelijke tekst zouden zingen. En 3. ja hier is onderzoek naar gedaan en het is toevallig gewoon wel waar!

Nu hoor je me niet zeggen dat alle hele psalmen van Datheen op die wijze geschreven zijn, maar voor veel psalmen van hem zijn iig wel gedeelten van populaire melodieen gebruikt.
"I am a lonely soldier, I fight my own war
Everyone's caught up in themselves
My wounded soul is tearing me down"




-Narnia-

Gebruikersavatar
Rufi
Sergeant
Sergeant
Berichten: 353
Lid geworden op: 11 aug 2004 20:54

Berichtdoor Rufi » 01 okt 2004 10:55

Johanne schreef:
jas schreef:
SDG schreef:
Johanne schreef:De Franse psalmen werden van muziek voorzien door Louis Bourgeois. In deze melodieen zitten veel motieven uit de toendertijd populaire wereldlijke muziek en uit het gregoriaans verweven.

Zoals ik in deze thread inmiddels al ettelijke keren heb moeten herhalen (lees maar terug): dat van die populaire wijsjes is een fabeltje!

Ik denk dat je het nog tig x zult moeten herhalen SDG, want die theorie heeft helaas als een gezwel doorgewoekerd en is bijna onuitroeibaar. Mensen nemen blijkbaar gauw dit soort onwaarheden over zonder ze te onderzoeken. Hoewel ik overigens voor het overige dat idee bij Johanne niet krijg.


Heb jij dan ergens een bewijs dat dat niet zo is van die populaire muziek?
Toevallig was het in deze tijd heel normaal om contrafacten te schrijven.
En veel geestelijke muziek werd juist op wereldlijke populaire muziek geschreven, zodat de mensen 1. tenminste de melodie kenden en ze 2. in plaats van een wereldlijke tekst nu in ieder geval een geestelijke tekst zouden zingen. En 3. ja hier is onderzoek naar gedaan en het is toevallig gewoon wel waar!

Nu hoor je me niet zeggen dat alle hele psalmen van Datheen op die wijze geschreven zijn, maar voor veel psalmen van hem zijn iig wel gedeelten van populaire melodieen gebruikt.


En het is toevallig gewoon niet waar. Neem dat nou eens aan. Het is bij een ander onderwerp op dit forum ook al eens uit de doeken gedaan. Kijk maar bij http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=7258&start=45

Gebruikersavatar
Johanne
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1126
Lid geworden op: 13 sep 2002 22:41
Locatie: dordrecht
Contacteer:

Berichtdoor Johanne » 01 okt 2004 11:03

Rufi schreef:
Johanne schreef:
jas schreef:
SDG schreef:
Johanne schreef:De Franse psalmen werden van muziek voorzien door Louis Bourgeois. In deze melodieen zitten veel motieven uit de toendertijd populaire wereldlijke muziek en uit het gregoriaans verweven.

Zoals ik in deze thread inmiddels al ettelijke keren heb moeten herhalen (lees maar terug): dat van die populaire wijsjes is een fabeltje!

Ik denk dat je het nog tig x zult moeten herhalen SDG, want die theorie heeft helaas als een gezwel doorgewoekerd en is bijna onuitroeibaar. Mensen nemen blijkbaar gauw dit soort onwaarheden over zonder ze te onderzoeken. Hoewel ik overigens voor het overige dat idee bij Johanne niet krijg.


Heb jij dan ergens een bewijs dat dat niet zo is van die populaire muziek?
Toevallig was het in deze tijd heel normaal om contrafacten te schrijven.
En veel geestelijke muziek werd juist op wereldlijke populaire muziek geschreven, zodat de mensen 1. tenminste de melodie kenden en ze 2. in plaats van een wereldlijke tekst nu in ieder geval een geestelijke tekst zouden zingen. En 3. ja hier is onderzoek naar gedaan en het is toevallig gewoon wel waar!

Nu hoor je me niet zeggen dat alle hele psalmen van Datheen op die wijze geschreven zijn, maar voor veel psalmen van hem zijn iig wel gedeelten van populaire melodieen gebruikt.


En het is toevallig gewoon niet waar. Neem dat nou eens aan. Het is bij een ander onderwerp op dit forum ook al eens uit de doeken gedaan. Kijk maar bij http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t=7258&start=45

Ik ga je even antwoord geven in het andere topic over psalmberijmingen, anders spammen we dit topic veel te vol..;)
"I am a lonely soldier, I fight my own war
Everyone's caught up in themselves
My wounded soul is tearing me down"




-Narnia-

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 01 okt 2004 12:09

Johanne schreef:
Nu hoor je me niet zeggen dat alle hele psalmen van Datheen op die wijze geschreven zijn, maar voor veel psalmen van hem zijn iig wel gedeelten van populaire melodieen gebruikt.


Je gebruikt in dit verband trouwens ook steeds onterecht de term psalmen van Datheen alsof die afwijkende melodiëen hebben. Maar qua melodie zijn die gewoon hetzelfde als alle andere berijmingen hoor. Gewoon de geneefse psalmen. Het onderscheid Datheen/anderen gaat in dit verband dus al helemaal niet op.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24387
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Berichtdoor Marnix » 02 okt 2004 13:45

jas schreef:
caprice schreef:
Marnix schreef:
jas schreef:In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Zouden we met iets meer eerbied over deze zaken kunnen spreken? Alles van onze kant voegt toch niets toe, want hoe het daar zal zijn gaat alle verstand te boven.

Ja, dat denk ik ook. Maar één ding weet ik wel, het zal er niet rommelig en chaotisch aan toegaan, want God is een God van orde.


Geldt ook voor jou hoor, daarom reageerde ik zo. Ik vind jou zinnetje "In MIJN hiernamaals wordt er geen opwekking gezongen, het zal eerder Back zijn" nogal oneerbiedig... Alsof jij bepaalt wat er op de nieuwe aarde aan muziek gemaakt gaat worden :) D We gaan daar als christenen samen leven... en ook vast samen God loven... of er daar nog ouderwetse psalmen zijn en blije opwekkingsliederen, ik weet het niet... maar muziekinstrumenten zijn er vast nog wel, niet alleen ordelijke orgels maar ook die chaotische psalm-150-instrumenten. Het wordt op de nieuwe aarde een groot feest voor God... en denk niet dat dat altijd zo zal lopen zoals het bij je in de kerk gaat :D
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 02 okt 2004 13:51

Marnix schreef:
jas schreef:
caprice schreef:
Marnix schreef:
jas schreef:In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Zouden we met iets meer eerbied over deze zaken kunnen spreken? Alles van onze kant voegt toch niets toe, want hoe het daar zal zijn gaat alle verstand te boven.

Ja, dat denk ik ook. Maar één ding weet ik wel, het zal er niet rommelig en chaotisch aan toegaan, want God is een God van orde.


Geldt ook voor jou hoor, daarom reageerde ik zo. Ik vind jou zinnetje "In MIJN hiernamaals wordt er geen opwekking gezongen, het zal eerder Back zijn" nogal oneerbiedig... Alsof jij bepaalt wat er op de nieuwe aarde aan muziek gemaakt gaat worden :) D We gaan daar als christenen samen leven... en ook vast samen God loven... of er daar nog ouderwetse psalmen zijn en blije opwekkingsliederen, ik weet het niet... maar muziekinstrumenten zijn er vast nog wel, niet alleen ordelijke orgels maar ook die chaotische psalm-150-instrumenten. Het wordt op de nieuwe aarde een groot feest voor God... en denk niet dat dat altijd zo zal lopen zoals het bij je in de kerk gaat :D

Wel, geef mijn portie maar aan fikkie dan, met je opwekking. Waar opwekking gezongen wordt, is voor mij de hel.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 02 okt 2004 14:15

jas schreef:
caprice schreef:
Marnix schreef:
jas schreef:In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Zouden we met iets meer eerbied over deze zaken kunnen spreken? Alles van onze kant voegt toch niets toe, want hoe het daar zal zijn gaat alle verstand te boven.

Ja, dat denk ik ook. Maar één ding weet ik wel, het zal er niet rommelig en chaotisch aan toegaan, want God is een God van orde.


Ach, wat is rommelig en chaotisch? Dat is zwaar subjectief. Wat de een als rommelig en chaotisch ervaart ziet de ander als gezellig en informeel.

Ik krijg het idee dat sommige mensen het als een eeuwige dienst zien met een bepaalde liturgie ofzo. Het lijkt me eerder zoals Marnix ook zegt, zou je het paradijs als rommelig bestempelen? En waarom wel/niet?

God is misschien een God van orde (waar staat dat trouwens?), maar ook van creativiteit.

Gebruikersavatar
jas
Generaal
Generaal
Berichten: 5439
Lid geworden op: 12 jun 2004 23:16
Locatie: rotterdam
Contacteer:

Berichtdoor jas » 02 okt 2004 14:32

Aragorn schreef:
jas schreef:
caprice schreef:
Marnix schreef:
jas schreef:In mijn hiernamaals wordt geen opwekking gezongen. Dat is dan nl. niet meer nodig. Bovendien is in mijn hiernamaals alles perfect en volmaakt. Dus ik denk dat het eerder Bach wordt.


LOL!

In jou hiernamaals :D

Zal gezellig zijn daar met al je vrienden :D

Oh en als je me nog es op wil zoeken, moet je ff aan iemand de weg vragen naar de nieuwe aarde.

Zouden we met iets meer eerbied over deze zaken kunnen spreken? Alles van onze kant voegt toch niets toe, want hoe het daar zal zijn gaat alle verstand te boven.

Ja, dat denk ik ook. Maar één ding weet ik wel, het zal er niet rommelig en chaotisch aan toegaan, want God is een God van orde.


Ach, wat is rommelig en chaotisch? Dat is zwaar subjectief. Wat de een als rommelig en chaotisch ervaart ziet de ander als gezellig en informeel.

Ik krijg het idee dat sommige mensen het als een eeuwige dienst zien met een bepaalde liturgie ofzo. Het lijkt me eerder zoals Marnix ook zegt, zou je het paradijs als rommelig bestempelen? En waarom wel/niet?

God is misschien een God van orde (waar staat dat trouwens?), maar ook van creativiteit.

Het is een kenmerk van de natuurlijke mens overal bewijs voor te willen zien, waarmee ik natuurlijk niet wil zeggen dat jij een natuurlijke mens bent. Orde is door God Zelf ingesteld, Hij is Orde. Er is niets wat er is, wat niet uit Hem is. Orde is er in de natuur, de gang der planeten, het Heil, ja zelfs in wat wij als wanorde zouden bestempelen. Overigens is creativiteit geen tegenhanger van orde. Zoals je het nu stelt, lijkt het of je dat bedoelt.
En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God! (Joh. 20:28 )


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 17 gasten