Kinderen en gehandicapten aan het avondmaal

[alex leusink]

Pascha is aboluut niet hetzelfde als avondmaal, ik snap niet hoe je dat kunt zeggen. Ten eerste was het pascha een schaduw, dus het wees erheen, en het Avondmaal wijst terug. Pascha betekent letterlijk lam. Maar het pascha wees op de verlossing uit Egypte, en was dus voor het hele volk van Israel, en het Avondmaal is alleen voor de gelovigen.

[Invincible]

Pascha is aboluut niet hetzelfde als avondmaal, ik snap niet hoe je dat kunt zeggen.

Ik snap niet dat jij dat kunt zeggen Het avondmaal zoals wij dat kennen werd 'ingesteld' tijdens de Pascha-maaltijd. Het Pascha was het Avondmaal. Avondmaal = Pascha. What's the problem?

Ten eerste was het pascha een schaduw, dus het wees erheen, en het Avondmaal wijst terug.

Dus? Het slaat op hetzelfde en is nooit van elkaar losgekoppeld in de bijbel. Het Pascha was en is een eeuwige inzetting, en geldt dus ook nu.
Het Pascha geldt nu, het Avondmaal geldt nu. Avondmaal werd gehouden tijdens Pascha, het Avondmaal was het Pascha. Lees Lukas 22:15 en de verzen ervoor maar.

Pascha betekent letterlijk lam.

Mooi toch

Maar het pascha wees op de verlossing uit Egypte, en was dus voor het hele volk van Israel

Na even heel goed Exodus 12 gelezen te hebben, vraag ik me dit af. Slaat het Pascha wel op de verlossing? of juist op de betaling door bloed. Het bloed aan de deurposten hield de dood buiten.
Iemand die hier meer van weet? Taytelbaum?

en het Avondmaal is alleen voor de gelovigen.

Dat is dus nog maar de grote vraag
Judas deed hoogstwaarschijnlijk ook mee, en het is de vraag in hoeverre de dicipelen gelovig waren.
+ Yeshua gaf het als opdracht, niet als iets eventueels.

Eric.

[alex leusink]

Er zijn er ook die niet 'wettig' aan het Avondmaal zijn, dus ik zou niet weten waarom je kunt zeggen dat , omdat Judas aan het Avondmaal zat, het dus voor iedereen is, zij eten en drinken zichzelf een oordeel

[Yael]

dat van dat oordeel staat dat alleen in het HA formulier of ook in de Bijbel?

[Invincible]

Staat ook in de bijbel, in 1 Korinthe 11:29. Maar in :21+22 staat dat het over dronkenschap etc. gaat.

Ik zou wel graag een onderbouwing van dat 'onwettig' zien. Onwaardig okay, maar onwettig?

[parsifal]

dat van dat oordeel staat dat alleen in het HA formulier of ook in de Bijbel?

1 Kor 11:29

Want die onwaardiglijk eet en drinkt, die eet en drinkt zichzelven een oordeel, niet onderscheidende het lichaam des Heeren.

Let er op dat onwaardiglijk op de manier van eten en drinken slaat, let er ook op wat voor een oordeel over gesproken wordt in dit tekstgedeelte (vele zieken e.d.)

P.S. op de stukken van Invincible reageer ik nog.

[@tlantis]

Kan het hele pasha wel of niet verhaal misschien naar een ander topic?

[mw]

Bij ons in de kerk wordt er apart cathechesatie gegeven voor de verstandelijk gehandicapten. Eens in de paar jaar wordt er dan ook belijdeniscathechesatie gegeven voor verstandelijk gehandicapten.
Heel fijn is dat. Alles wordt uitgelegd op hun niveau en ze kunnen zelf de keuze maken.
Er gaan bij ons dus ook verstandelijk gehandicapten aan het Avondmaal. Mooi vind ik dat, als ik weet dat ook deze mensen oprecht verlangen om aan de Tafel de Heeren aan te mogen zitten.

[Invincible]

Kan het hele pasha wel of niet verhaal misschien naar een ander topic?

Mijn hele pleidooi betreft kinderen aan het avondmaal was juist gebaseerd op het Pascha-verhaal
Maar misschien heb je gelijk.

[@tlantis]

Kan het hele pasha wel of niet verhaal misschien naar een ander topic?

Mijn hele pleidooi betreft kinderen aan het avondmaal was juist gebaseerd op het Pascha-verhaal
Maar misschien heb je gelijk.

Ja, maar jouw punt is wel duidelijk... het haalt alleen de discussie een beetje van het onderwerp weg...

[@tlantis]

Bij ons in de kerk wordt er apart cathechesatie gegeven voor de verstandelijk gehandicapten. Eens in de paar jaar wordt er dan ook belijdeniscathechesatie gegeven voor verstandelijk gehandicapten.
Heel fijn is dat. Alles wordt uitgelegd op hun niveau en ze kunnen zelf de keuze maken.
Er gaan bij ons dus ook verstandelijk gehandicapten aan het Avondmaal. Mooi vind ik dat, als ik weet dat ook deze mensen oprecht verlangen om aan de Tafel de Heeren aan te mogen zitten.

Yeah, zo zou het moeten denk ik...

Maar das vast wel een grote gemeente dan?

[mw]

Bij ons in de kerk wordt er apart cathechesatie gegeven voor de verstandelijk gehandicapten. Eens in de paar jaar wordt er dan ook belijdeniscathechesatie gegeven voor verstandelijk gehandicapten.
Heel fijn is dat. Alles wordt uitgelegd op hun niveau en ze kunnen zelf de keuze maken.
Er gaan bij ons dus ook verstandelijk gehandicapten aan het Avondmaal. Mooi vind ik dat, als ik weet dat ook deze mensen oprecht verlangen om aan de Tafel de Heeren aan te mogen zitten.

Yeah, zo zou het moeten denk ik...

Maar das vast wel een grote gemeente dan?

ja, we hebben een grote gemeente

[Socrates]

Volgens mij kan je op Bijbelse gronden alleen mensen van het Avondmaal weren die dronken zijn, de hele tafel leegschrokken, en zich niet bewust zijn van waar ze mee bezig zijn.

De hele 'ben ik wel bekeerd of niet'-doctrine is er later bij bedacht.

[mw]

Volgens mij kan je op Bijbelse gronden alleen mensen van het Avondmaal weren die dronken zijn, de hele tafel leegschrokken, en zich niet bewust zijn van waar ze mee bezig zijn.

De hele 'ben ik wel bekeerd of niet'-doctrine is er later bij bedacht.

Bij ons in de kerk is het ook niet zo dat je perse bekeerd hoeft te zijn om aan het HA te mogen deelnemen. Een ieder moet zichzelf toetsen of hij wel of niet aan mag gaan.

[egbert]

Om aan de tafel te kunnen moet je wel belijdenis des geloofs afgelegd hebben.

Ik zou deze stelling wel eens vanuit de Bijbel ondersteund willen zien....
Volgens bij is heel die geloofsbelijdenis geen Bijbelse instelling.
(Hiermee zeg ik niet dat ik het een verkeerd iets vind!)