Turkije en de Europese Unie

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Turkije en de Europese Unie

Berichtdoor Optimatus » 06 sep 2004 16:02

Berichtje van de Oostenrijkse omroep ORF:

"Keine andere Wahl"

Expertenkommission wirbt für Beitrittsverhandlungen mit der Türkei.

Die EU hat keine andere Wahl, als mit der Türkei Beitrittsverhandlungen zu beginnen, sollte das Land die von der Union geforderten politischen Kriterien erfüllen. So lautet die Meinung einer Gruppe ehemaliger hochrangiger Politiker, die am Montag in Brüssel auf eigene Initiative einen Türkei-Bericht vorstellten.

Es sei aber auch im Interesse der Union, die Türkei - nach etwa zehnjährigen Verhandlungen - aufzunehmen.

Offizielle Empfehlung im Oktober

Die EU-Kommission wird ihre offizielle Empfehlung über die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen am 6. Oktober vorlegen.

Die Gruppe unter Vorsitz des früheren finnischen Regierungschefs Martti Ahtisaari will nach Eigendefinition mit ihrem gut 50 Seiten langen Bericht eine Diskussionsgrundlage bieten.

"Herausforderungen zu meistern"

Alle ihre Mitglieder sind aber bekennende Befürworter eines türkischen EU-Beitritts. Sie stufen die möglichen Probleme als "Herausforderungen" ein, die alle zu meistern seien oder sich mit der Zeit von selber lösen würden.

"Religion kein Kriterium"

Die Ängste der Bevölkerung seien viel größer als die tatsächlichen Probleme, lautet die Bilanz des Berichts.

So sei die Religion kein Kriterium für die Aufnahme von Beitrittsverhandlungen, es solle daher die überwiegend moslemische Bevölkerung nicht als Hindernis dargestellt werden. Außerdem wäre die Aufnahme eines islamischen Staates ein Signal für die Offenheit Europas.

"Türkische Frauen haben Vorreiterrolle"

Die türkischen Frauen seien große Vorreiterinnen der Frauenrechte. Im Zuge der Verhandlungen würden ihre Rechte noch mehr gestärkt, meint die ehemalige EU-Kommissarin Emma Bonino.

Künftiger Riese in der EU?

Die Migration wiederum werde bei weitem nicht so stark ausfallen wie landläufig befürchtet und das Potenzial sei wesentlich geringer als der Bedarf Europas nach neuen Arbeitskräften.

Die Türkei werde zwar laut Prognosen 2050 mit knapp 100 Mio. Menschen das mit Abstand größte Mitgliedsland sein, die Institutionen der Union könnten damit aber umgehen.

Wo die Ablehnung am größten ist

Gerade in Staaten mit großer türkischstämmiger Bevölkerung sei die Ablehnung des Türkei-Beitritts besonders hoch, räumt Albert Rohan, ehemaliger Generalsekretär im österreichischen Außenamt und Berichterstatter der Gruppe, ein.

Aber er zitierte eine Untersuchung, wonach sich nur 30.000 der knapp vier Millionen türkischstämmigen Menschen in der EU nicht integriert hätten. Das seien weniger als ein Prozent.

"Probleme mit Ratifizierung"

Da Europa auf Grund der überalterten Bevölkerung jedenfalls Zuwanderung brauchen werde, werde es auf jeden Fall Probleme mit der Integration geben, egal aus welchem Land die Menschen kämen.

Allerdings könnte es in einzelnen Staaten, in denen der Beitritt der Türkei massiv abgelehnt wird, Probleme mit der Ratifizierung des Beitrittes geben, räumen die Politiker ein.

"Beträchtliche Kosten"

Sehr zurückhaltend wird die Gruppe beim Geld. Es sei zwar mit "beträchtlichen Kosten" durch den Beitritt zu rechnen, genau könne man das aber nicht vorhersagen, da die künftigen Rahmenbedingungen nicht bekannt seien. Jedenfalls könne die Summe nicht ausufern, sagt Rohan.

Denn der EU-Beitrag sei mit derzeit 1,24 Prozent des Bruttonationaleinkommens gedeckelt und dürfte in der nächsten Finanzperiode noch sinken. Es gehe nur um die Umverteilung eines gleich groß bleibenden Kuchens.

"Starke Veränderung"

Klar ist laut Rohan aber, dass sich die EU wie auch die Türkei durch einen Beitritt stark verändern würden.

Aber "das stört mich nicht", so das Bekenntnis des früheren französischen Premiers Michel Rocard. Auch bisher habe sich die Union im Zuge der Integration verändert.

"Frühestens 2015"

Rohan und Ahtisaari hatten sich bereits in einem Gastartikel in der größten finnischen Tageszeitung "Helsingin Sanomat" (Montag-Ausgabe) für den türkischen EU-Beitritt stark gemacht.

Dem skizzierten Zeitplan gemäß werde die Türkei frühestens im Jahr 2015 beitreten, der freie Arbeitsmarkt für die Türkei innerhalb der Union werde erst weitere zehn Jahre später Realität.

"Große Gefahren bei Scheitern"

Sollte die Türkei der EU nicht beitreten, sehen die Autoren des Artikels größere Gefahren für die Demokratie in der Türkei und das mögliche Erstarken radikaler Strömungen. Die beste Vorbeugung davor sei eine sorgfältige Verankerung der Türkei in andere Demokratien.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

André

Berichtdoor André » 06 sep 2004 21:44

Optimatus, ik vind dit een boeiend onderwerp!
Is het ook mogelijk om dit in het Nederlands samen te vatten??

EU-25
Verkenner
Verkenner
Berichten: 51
Lid geworden op: 16 aug 2004 09:26

Berichtdoor EU-25 » 07 sep 2004 12:59

Dit artikel heeft ook in Nederlandse kranten gestaan. Het komt erop neer dat in de achterkamertjes allang besloten is Turkije lid te laten worden, met alle voordelen zowel voor de EU als voor Turkije zelf. Wie nu nog denkt dat het Nederlandse voorzitterschap in december zal voorstellen het EU-lidmaatschap voor Turkije te blokkeren, is naïef. Het voorzitterschap zal zeker voorstellen om een datum te noemen waarop de onderhandelingen kunnen starten.

Dat lijkt me ook onvermijdelijk. EU-lidmaatschap van Turkije heeft veel nadelen. Met name Christenunie en SGP venten die royaal uit. Toch denk ik, hoewel Christenunie-aanhanger, dat het lidmaatschap onvermijdelijk is, om de volgende redenen.

1. Het is al heel lang beloofd aan Turkije.
2. Door die belofte aan Turkije, heeft het land zich ingezet om de mensenrechten beter na te leven dan ooit tevoren.
3. Turkije dient vanwege z’n ligging een belangrijk strategisch doel. Juist daarom dringen de VS er ook aan om Turkije toe te laten tot de EU.
4. Het vooruitzicht van een lidmaatschap in de toekomst (pakweg 2015) zal het land nog meer stimuleren de mensenrechten beter na te leven.
5. Het afwijzen van het lidmaatschap zal Turkije niet alleen als een enorme belediging opvatten, maar zal de Islamitische wereld bevestigen in z’n aversie tegen het westen. Als de Turken EU-lid worden, zal de Islamitische wereld nooit één front kunnen vormen. Dat verhoogt de veiligheid wereldwijd.

Tot zover eventjes. Ik weet zeker dat er ook wel 5 nadelen zijn te bedenken (Islamitische cultuur, mensenrechten zijn nog niet jofel, economisch grote risico’s, etc). Maar die vind ik per saldo minder zwaar wegen dan de voordelen.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 07 sep 2004 13:04

Ik vind de islamitische cultuur geen belemmering. De EU is geen cultuurclub.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 07 sep 2004 13:17

Optimatus schreef:Ik vind de islamitische cultuur geen belemmering. De EU is geen cultuurclub.


Maar als je het hebt over Europa, kun je er niet omheen dat er zoiets als een Europese cultuur is. En daar zie je in Turkije (met name het Aziatische deel) weinig van terug. Economisch gezien zijn ze daar ook al heel iets anders gewend en wat die mensenrechten betreft: de EU is geen mensenrechtenorganisatie. :) Ze moeten dat zeker als voorwaarde stellen, maar niet een land beloven lid te mogen worden omdat de mensenrechten dan weleens beter zouden kunnen worden.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 07 sep 2004 13:20

Voor een deel mee eens. Maar ik vind cultuur geen doorslaggevend argument. Historisch gezien is Turkije altijd op Europa geënt geweest.

Mensenrechten zijn wel een argument. In de EU gelden bepaalde mensenrechtennormen en die horen ook in kandidaatlidstaten gelijkelijk te worden gehandhaafd.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 07 sep 2004 13:28

Optimatus schreef:Voor een deel mee eens. Maar ik vind cultuur geen doorslaggevend argument. Historisch gezien is Turkije altijd op Europa geënt geweest.

Ja, het is lastig.. Turkije is wat dat betreft een beetje een tweeslachtig land. Ik sprak onlangs in Turkije nog een redelijk ontwikkelde Turk die me vertelde dat 50% van de economie zich afspeelt in het grijze of zwarte circuit. Wat dat betreft is het een rommeltje, de mentaliteit is heel anders. Volgens hem zou EU-lidmaatschap daar verandering in moeten brengen, dan zou men wel gedwongen zijn om zich serieus aan afpraken te gaan houden e.d. Of het echt zo gaat werken vraag ik me af..

Mensenrechten zijn wel een argument. In de EU gelden bepaalde mensenrechtennormen en die horen ook in kandidaatlidstaten gelijkelijk te worden gehandhaafd.

Uiteraard horen die in alle lidstaten gelijkelijk gehandhaaft te worden. Maar eventuele verbetering van de mensenrechten in een land lijkt me geen argument om het lidmaatschap te beloven. Overdreven gesteld zou je dan ook Iran kunnen gaan inlijven met als reden dat dan daar de scheiding tussen kerk en staat wel ingevoerd zal worden (als je dat als voorwaarde stelt).

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 07 sep 2004 13:35

Het heeft wel nut, het voorhouden van een worst. Het hondje krijgt de worst als het een bepaald kunstje doet. Nou hoop ik dat het Turkse hondje zijn hondjes... pardon, mensenrechten goed op orde krijgt. Als beloning krijgt het dan een EU-worstje.

Misschien een beetje kinderachtig verwoord, maar zo schijnt het wel te werken.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

EU-25
Verkenner
Verkenner
Berichten: 51
Lid geworden op: 16 aug 2004 09:26

Berichtdoor EU-25 » 07 sep 2004 13:36

Zodra een land op Europees grondgebied ligt, kun je de mensenrechten juist wel als voorwaarde benoemen. Min of meer is Duitsland ook zo binnengekomen, terwijl daar de mensenrechten in de jaren ’40 en daarvoor ook hopeloos waren. Maar je ziet dat als je daar serieus werk van maakt, dat ten goede komt zowel voor het land zelf, als voor de EU.

Het wordt nog wel eens uit het oog verloren, maar de EU is vooral opgericht voor de vrede en veiligheid (i.p.v. economie).

De volgende stap is uiteraard de Oekraïne en Wit-Rusland als lid toelaten, maar dat is off-topic.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 07 sep 2004 13:48

Optimatus schreef:Het heeft wel nut, het voorhouden van een worst. Het hondje krijgt de worst als het een bepaald kunstje doet. Nou hoop ik dat het Turkse hondje zijn hondjes... pardon, mensenrechten goed op orde krijgt. Als beloning krijgt het dan een EU-worstje.

Misschien een beetje kinderachtig verwoord, maar zo schijnt het wel te werken.


Ja, ik begrijp dat het zo werkt, maar ik begrijp niet waarom je het Turkse hondje de worst voor moet houden als het alleen maar om het kunstje gaat. Dat strookt volgens mij niet met de doelstellingen van de EU. Die zijn gericht op gezamenlijke winst door meer economische en politieke samenwerking, niet op het verbeteren van de mensenrechten waard an ook.

EU-25 schreef:Zodra een land op Europees grondgebied ligt, kun je de mensenrechten juist wel als voorwaarde benoemen.


Dat inderdaad dus wel, maar niet als reden om een land de worst te beloven.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 07 sep 2004 13:55

Niet vergeten dat de EU niet meer alleen een economische gemeenschap is.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 07 sep 2004 13:59

Optimatus schreef:Niet vergeten dat de EU niet meer alleen een economische gemeenschap is.


Dat besefte ik ook toen ik het opschreef, maar ik weet niet precies wat de overige officiële doelstellingen ondertussen zijn. :wink:

Iig is het nog steeds geen mensenrechtenorganisatie. 8)

EU-25
Verkenner
Verkenner
Berichten: 51
Lid geworden op: 16 aug 2004 09:26

Berichtdoor EU-25 » 07 sep 2004 14:03

Read my lips: Vrede en veiligheid.

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 07 sep 2004 14:04

Kijk anders eens op de website van de EU: www.europa.eu.int
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 07 sep 2004 14:06

EU-25 schreef:Read my lips: Vrede en veiligheid.


Dus: economische en politieke samenwerking, vrede en veiligheid? Is dat alles?

En tja, alleen "vrede en veiligheid" is ook zo'n typisch politiek ambigue term die je nog op 1000 en 1 manieren kunt invullen. Vrede tussen wie? Veiligheid, voor wie? EU-lidstaten, heel Europa, de hele wereld? En hoe wordt dat bereikt?

Mensenrechten is mi. een interne kwestie in Turkije, die pas relevant wordt als ze lid worden of zijn. Daarvóór kan het niet als argument fungeren.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten