Zegenen van beker tijdens avondmaal

[Klaas]

ben benieuwd.

Ik zou kunnen veronderstellen dat een dergelijk (vermeende) tegenstelling jou wel erg goed uitkomt in je queeste. De suggestie van een tegenstelling wordt door jou met beide handen aangegrepen als 'bewijs'.

Of iets in die geest

deze tekst roept bij mij meteen weer de vraag op hoe het in hemelsnaam mogelijk kan zijn dat het offeren van een ander wezen (een dier) de zonden van een mens kan verzoenen.

Legitieme vraag maar ondertussen wel erg off-topic...

Klaas

[surfer]

ben benieuwd.

Ik [b]zou kunnen veronderstellen dat een dergelijk (vermeende) tegenstelling jou wel erg goed uitkomt in je queeste. De suggestie van een tegenstelling wordt door jou met beide handen aangegrepen als 'bewijs'.

Of iets in die geest [/b]

dat zou je kunnen veronderstellen, maar de tekst die jij net produceert maakt de tegenstelling wat mij betreft al wat minder scherp. Ik zal daar eens even over denken.

[surfer]

over de andere vraag open ik wel een nieuwe topic, hoort hier idd niet thuis.

[Klaas]

http://www.apologetique.org/nl/discussi ... puzzle.htm

Klaas

[Klaas]

Sam,

Nog even terugkomend op de Sedermaaltijd. Is het ook niet zo dat de wijn tijdens deze maaltijd bij voorkeur rode wijn is omdat deze verwijst naar het bloed aan de deurposten?

Als dat zo is hebben de Joden zelf dit gebruik iig niet gezien als in strijd met het verbod op het drinken van bloed.

Klaas

[Invincible]

Dat is een hele goeie. Interessant.

[Taytelbaum]

Klaas,

Sam,

Nog even terugkomend op de Sedermaaltijd. Is het ook niet zo dat de wijn tijdens deze maaltijd bij voorkeur rode wijn is omdat deze verwijst naar het bloed aan de deurposten?

Als dat zo is hebben de Joden zelf dit gebruik iig niet gezien als in strijd met het verbod op het drinken van bloed.

Klaas

Ik heb heel wat rabbijnse tradities gelezen, maar hier nog nooit van gehoord. Als je dan toch een halachisch verantwoorde link wil hebben wat betreft bloed en wijn; 2 maal lezen we in de Schrift van DAM-ENAV - [wijn-]druivenbloed (Gen.49:11; Deut.32:14).

Sam

[Invincible]

Hier wat bronnen.

De wijn is een symbool voor het bloed van het lam dat op de deurposten werd gestreken en waaraan de verderver voorbij ging. De eerstgeborene werd in dit huis niet gedood.
bron1

De zoete rode wijn die op 14 Nisan tijdens de sedermaaltijd gedronken wordt, is een herinnering aan het bloed van het lam, dat gestreken moest worden aan de deurposten in Egypte, opdat de engel des doods aan de huizen van de Israëlieten zou voorbijgaan.
bron2

[surfer]

het is mi wel zo, hoe minder de wijn symbolisch bloed is, des te zwakker de tegenstelling maar ook des te zwakker de symboliek.

dus er zal toch een keuze gemaakt moeten worden. Of de wijn is sterk symbolisch verbonden met bloed (en daar treedt een conflict op met het verbod op het drinken van bloed) of de wijn is zwak symbolisch verbonden met bloed (zwak conflict, zwakke symboliek). In dat laatste geval vervalt de betekenis eigenlijk geheel.

[Taytelbaum]

Hier wat bronnen.

De wijn is een symbool voor het bloed van het lam dat op de deurposten werd gestreken en waaraan de verderver voorbij ging. De eerstgeborene werd in dit huis niet gedood.
bron1

De zoete rode wijn die op 14 Nisan tijdens de sedermaaltijd gedronken wordt, is een herinnering aan het bloed van het lam, dat gestreken moest worden aan de deurposten in Egypte, opdat de engel des doods aan de huizen van de Israëlieten zou voorbijgaan.
bron2

Beste Invincible,

Dit zijn beredeneringen vanuit messiaanse hoek, wat betreft het bloed, en hebben geen duidelijke ondersteuning binnen de Joodse traditie en T'NaCh. Het is terugredeneren vanuit het Nieuwe Testament en zonder het N.T. komt men hier dus niet op uit.

Sam

[Klaas]

Surfer:

het is mi wel zo, hoe minder de wijn symbolisch bloed is, des te zwakker de tegenstelling maar ook des te zwakker de symboliek.

Ik begrijp wat je bedoelt maar ik denk dat je niet helemaal goed onderscheidt waar het om gaat. De wijn staat bij het Avondmaal ongetwijfeld symbool voor het bloed van Christus. Het drinken van de wijn staat echter niet symbool voor het drinken van een beker bloed. Als dat het geval zou zijn zou er inderdaad iets vreemds aan de hand zijn. Je drinkt niet echt bloed maar doet wel alsof...

Dit is echter niet de betekenis van het symbool. Het drinken van de wijn is als geheel symbool voor het deelhebben aan het bloed van Christus (waarbij je het bloed dan weer als symbool voor het verzoeningswerk kunt zien). Zoals je één bent met de gedronken wijn ben je één met het bloed van Christus. Je moet dus niet in deelaspecten denken maar in het geheel van de symboliek. Als je dat niet doet doe je geen recht aan de symboliek en kom je tot vreemde constructies.

Taytelbaum:

Dit zijn beredeneringen vanuit messiaanse hoek

Dat soort interpretaties zaten ook in mijn hoofd. Maar goed dat ik het even gevraagd heb

Wat ik me nog wel afvraag: wordt het bloed aan de deurposten dan nergens door gesymboliseerd? Er is zoveel symboliek in de de Sedermaaltijd dat ik me dat eigenlijk niet voor kan stellen.

Klaas

[Optimatus]

Maar de beker moet geen harten aanraken, de prediking wel

Volgens mij gaat het Woord des Heren toch voor de prediking hoor.