Katwijk en PKN

[japijo]

Idd Lalage.

Japijo, stenig jij je buurman als hij vreemdgegaan is? Zo niet, dan neem je dat gedeelte van de bijbel niet serieus, en daarmee de hele bijbel niet.

stemmingmakerij.

je moet iemand wel willen begrijpen.

het gaat hier om het feit of paulus brieven feilbaar zijn of niet.

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

[japijo]

Bovendien, wel erg off topic allemaal.

[Optimatus]

Je zit hier steeds te hameren op het feit dat Paulus een mens is met zijn eigen mening, maar nooit nagedacht over het feit dat hetgeen door Paulus gechreven is, van Gods hand komt?Paulus was niet zomaar iemand.Maar voor jou blijkbaar wel, aangezien je zijn schrijven nogal in twijfel trekt, en daarmee heel de bijbel.

Zoals jij het verteld kun je alles wel in twijfel gaan trekken en heeft heel de bijbel of het geloof geen zin meer.

Vandaar zo fanatiek pkn ook ws

Het feit dat ik steeds hamer op Paulus' menselijkheid, betekent niet dat ik des Heren hand niet in zijn geschriften terugzie. Mag ik je er even aan herinneren dat de Bijbel weliswaar "met de hulp van de H. Geest" geschreven is (even kort door de bocht gezegd), maar nog altijd wel door mensenhanden. De Bijbel is niet de Koran die door Allah zelf geschreven zou zijn, maar een verzameling boeken die door mensen geschreven zijn.

Ik vind het pars pro toto denken van jou dat ik met Paulus de hele Bijbel in twijfel trek voorzichtig gezegd nonsens. Ik heb daar namelijk geen enkele uitspraak over gedaan.

De kracht van het geloof is juist dat je er aan kunt twijfelen zonder het te verliezen. Als je alles maar klakkeloos aanneemt, is het geen geloven maar een gevoelloos opdreunen van oude woorden. Juist door twijfel leeft je geloof.

En je opmerking over de PKN... Tja, ik heb het idee dat je niet helemaal door hebt waar je het over hebt. Ik heb dan liever een slaande aanvaring met Japijo die de HNHK met hart en ziel verdedigt (ik heb voor zijn liefde voor de HNHK-zaak enig respect gekregen) dan dat ik met dom sarcasme jouwerzijds opgescheept wordt. Beetje jammer dat je zo reageert.

[Aragorn]

Als je Paulus in twijfel trekt, trek je een gedeeldte van de Bijbel in twijfel en daarmee heel de Bijbel.

Nee, dan neem je hem juist serieus. Je moet de bijbel ook in z'n historische context lezen: waarom zou Paulus dit of dat gezegd hebben? En dan kan je soms concluderen dat iets niet meer van toepassing is. Net zoals bij de wetten uit het oude testament.

zeg je dat tegen je vrouw/vriendin vriend/man ook?

ik vertrouw je niet maar daarom neem ik je juist serieus?

Stemmingmakerij.

Met je partner heb je een persoonlijke relatie gebaseerd op vertrouwen in de zin van trouw zijn. Dat is heel iets anders dan dit.

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

Traditie? Besef je wel dat je God's eigen geboden aan het volk Israel nu afdoet als traditie die wij kunnen verwerpen? Prima, maar dan begrijp ik je problemen met onze interpretatie van Paulus al helemaal niet...

[japijo]

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

Traditie? Besef je wel dat je God's eigen geboden aan het volk Israel nu afdoet als traditie die wij kunnen verwerpen? Prima, maar dan begrijp ik je problemen met onze interpretatie van Paulus al helemaal niet...

Paulus is gewoon een heel ander verhaal. De dingen die Paulus geschreven heeft lijken me wel degelijk correct als ze in de Canonniecke boeken geplaatst zijn. Het heeft dus gewoon niets met die tradities uit het OT van steniging te maken.

[Lalage]

Idd Lalage.

Japijo, stenig jij je buurman als hij vreemdgegaan is? Zo niet, dan neem je dat gedeelte van de bijbel niet serieus, en daarmee de hele bijbel niet.

stemmingmakerij.

je moet iemand wel willen begrijpen.

het gaat hier om het feit of paulus brieven feilbaar zijn of niet.

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

Mag ik dan de behandeling van vrouwen daar ook onder scharen? Dat is ook een kwestie van traditie. Je ziet in Nederland dat dat ook anders kan: vrouwen hebben ook hoge politieke posities bijvoorbeeld.

[japijo]

Idd Lalage.

Japijo, stenig jij je buurman als hij vreemdgegaan is? Zo niet, dan neem je dat gedeelte van de bijbel niet serieus, en daarmee de hele bijbel niet.

stemmingmakerij.

je moet iemand wel willen begrijpen.

het gaat hier om het feit of paulus brieven feilbaar zijn of niet.

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

Mag ik dan de behandeling van vrouwen daar ook onder scharen? Dat is ook een kwestie van traditie. Je ziet in Nederland dat dat ook anders kan: vrouwen hebben ook hoge politieke posities bijvoorbeeld.

Van mij wel. Ik vindt het prima als vrouwen hoge posities innemen. Daar wordt volgens mij ook niks over gezegd in de Bijbel (schiet me even niets te binnen). Alleen over posities in de kerk ben ik erg voorzichtig.

[Aragorn]

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

Traditie? Besef je wel dat je God's eigen geboden aan het volk Israel nu afdoet als traditie die wij kunnen verwerpen? Prima, maar dan begrijp ik je problemen met onze interpretatie van Paulus al helemaal niet...

Paulus is gewoon een heel ander verhaal. De dingen die Paulus geschreven heeft lijken me wel degelijk correct als ze in de Canonniecke boeken geplaatst zijn. Het heeft dus gewoon niets met die tradities uit het OT van steniging te maken.

Het primaat ligt dus bij jezelf. De dingen die Paulus geschreven heeft lijken JOU wel degelijk correct. Maar mij niet altijd, dus zijn we het weer heerlijk postmodern eens.

En ook het OT is in de Canonniecke boeken geplaatst toch? En steniging mag dan in die cultuur passen, volgens de bijbel is het toch ook echt een gebod van God.

[japijo]

Dat is onzin. Dat ligt in de traditie. In Iran, enz. dat soort landen gebeurt het nog wel. Dat is hun traditie, betekent toch niet dat we die hier over moeten nemen. Anders moeten we nu ook in lange gewaden lopen, alle mannen een baard, enz.

Traditie? Besef je wel dat je God's eigen geboden aan het volk Israel nu afdoet als traditie die wij kunnen verwerpen? Prima, maar dan begrijp ik je problemen met onze interpretatie van Paulus al helemaal niet...

Paulus is gewoon een heel ander verhaal. De dingen die Paulus geschreven heeft lijken me wel degelijk correct als ze in de Canonniecke boeken geplaatst zijn. Het heeft dus gewoon niets met die tradities uit het OT van steniging te maken.

Het primaat ligt dus bij jezelf. De dingen die Paulus geschreven heeft lijken JOU wel degelijk correct. Maar mij niet altijd, dus zijn we het weer heerlijk postmodern eens.

En ook het OT is in de Canonniecke boeken geplaatst toch? En steniging mag dan in die cultuur passen, volgens de bijbel is het toch ook echt een gebod van God.

Dit is off topic. Hier geef ik geen antwoord meer op!

Nee geintje, Ik zou het eigenlijk echt niet weten, maar ik vind die wetten superouderwets en niet toepasbaar op deze tijd. Paulus vindt ik heel anders. Wat hij zegt is nu actueel, en betrouwbaar.

[Markie]

Je zit hier steeds te hameren op het feit dat Paulus een mens is met zijn eigen mening, maar nooit nagedacht over het feit dat hetgeen door Paulus gechreven is, van Gods hand komt?Paulus was niet zomaar iemand.Maar voor jou blijkbaar wel, aangezien je zijn schrijven nogal in twijfel trekt, en daarmee heel de bijbel.

Zoals jij het verteld kun je alles wel in twijfel gaan trekken en heeft heel de bijbel of het geloof geen zin meer.

Vandaar zo fanatiek pkn ook ws

Het feit dat ik steeds hamer op Paulus' menselijkheid, betekent niet dat ik des Heren hand niet in zijn geschriften terugzie. Mag ik je er even aan herinneren dat de Bijbel weliswaar "met de hulp van de H. Geest" geschreven is (even kort door de bocht gezegd), maar nog altijd wel door mensenhanden. De Bijbel is niet de Koran die door Allah zelf geschreven zou zijn, maar een verzameling boeken die door mensen geschreven zijn.

Ik vind het pars pro toto denken van jou dat ik met Paulus de hele Bijbel in twijfel trek voorzichtig gezegd nonsens. Ik heb daar namelijk geen enkele uitspraak over gedaan.

De kracht van het geloof is juist dat je er aan kunt twijfelen zonder het te verliezen. Als je alles maar klakkeloos aanneemt, is het geen geloven maar een gevoelloos opdreunen van oude woorden. Juist door twijfel leeft je geloof.

En je opmerking over de PKN... Tja, ik heb het idee dat je niet helemaal door hebt waar je het over hebt. Ik heb dan liever een slaande aanvaring met Japijo die de HNHK met hart en ziel verdedigt (ik heb voor zijn liefde voor de HNHK-zaak enig respect gekregen) dan dat ik met dom sarcasme jouwerzijds opgescheept wordt. Beetje jammer dat je zo reageert.

De kracht van je geloof is om het overeind te houden in tegenslagen zoals nu nu de Pkn een feit is.Om dan toch niet mee te gaan maar de oude waarheid vast te houden, zoals ie al eeuwen verteld wordt.
Niet door maar met alle winden mee te waaien.

Ik weet goed waar ik het over heb als ik het over de Pkn heb.Wees maar niet bang.Dat je de waarheid opvat als dom sarcasme is voor mij een teken dat het een schot in de roos was.
De waarheid doet pijn, maar mag daarom nog wel verteld worden.

[Optimatus]

De kracht van je geloof is om het overeind te houden in tegenslagen zoals nu nu de Pkn een feit is.Om dan toch niet mee te gaan maar de oude waarheid vast te houden, zoals ie al eeuwen verteld wordt.
Niet door maar met alle winden mee te waaien.

Ik weet goed waar ik het over heb als ik het over de Pkn heb.Wees maar niet bang.Dat je de waarheid opvat als dom sarcasme is voor mij een teken dat het een schot in de roos was.
De waarheid doet pijn, maar mag daarom nog wel verteld worden.

Ik zie de PKN als een logisch gevolg, daar GKN en NHK sowieso niet vanelkaar verschilden qua leer. Dat de ELK erbij gekomen is, is juist de sterkte van deze kerk: een begin van een katholiek-protestantse kerk.

Als de synode van de toenmalige Nederlandse Hervormde Kerk niet de gewenste meerderheid had behaald, mee te gaan, was ik per direct uitgetreden. De optie toe te treden tot de Gereformeerde Kerken in Nederland of de Oud-Katholieke (=Anglicaanse) Kerk waren dan zeer reëel.

Dat er bezwaarden zijn, is hun zaak. Nogmaals, ik respecteer hun keuze, ik hoop dat ze de consequenties aanvaarden van die keuze en ik zie geen reden om me daar heel druk over te maken. Van mij had niemand hoeven op te stappen.

Nu onze Protestantse Kerk in Nederland is opgericht, merk ik he-le-maal niets vreemds of onwaars of onbijbels of wat dan ook in "mijn" gemeente, behoudens de naam van de gemeente. Eenieder heeft de zelfde vrijheid die in de toenmalige Nederlandse Hervormde Kerk ook al aanwezig was, getuige de hoeveelheid modaliteiten.

[jip_86]

Nu onze Protestantse Kerk in Nederland is opgericht, merk ik he-le-maal niets vreemds of onwaars of onbijbels of wat dan ook in "mijn" gemeente, behoudens de naam van de gemeente. Eenieder heeft de zelfde vrijheid die in de toenmalige Nederlandse Hervormde Kerk ook al aanwezig was, getuige de hoeveelheid modaliteiten.

Dat is bij ons ook zo.

[Markie]

De kracht van je geloof is om het overeind te houden in tegenslagen zoals nu nu de Pkn een feit is.Om dan toch niet mee te gaan maar de oude waarheid vast te houden, zoals ie al eeuwen verteld wordt.
Niet door maar met alle winden mee te waaien.

Ik weet goed waar ik het over heb als ik het over de Pkn heb.Wees maar niet bang.Dat je de waarheid opvat als dom sarcasme is voor mij een teken dat het een schot in de roos was.
De waarheid doet pijn, maar mag daarom nog wel verteld worden.

Ik zie de PKN als een logisch gevolg, daar GKN en NHK sowieso niet vanelkaar verschilden qua leer. Dat de ELK erbij gekomen is, is juist de sterkte van deze kerk: een begin van een katholiek-protestantse kerk.

Als de synode van de toenmalige Nederlandse Hervormde Kerk niet de gewenste meerderheid had behaald, mee te gaan, was ik per direct uitgetreden. De optie toe te treden tot de Gereformeerde Kerken in Nederland of de Oud-Katholieke (=Anglicaanse) Kerk waren dan zeer reëel.

Dat er bezwaarden zijn, is hun zaak. Nogmaals, ik respecteer hun keuze, ik hoop dat ze de consequenties aanvaarden van die keuze en ik zie geen reden om me daar heel druk over te maken. Van mij had niemand hoeven op te stappen.

Nu onze Protestantse Kerk in Nederland is opgericht, merk ik he-le-maal niets vreemds of onwaars of onbijbels of wat dan ook in "mijn" gemeente, behoudens de naam van de gemeente. Eenieder heeft de zelfde vrijheid die in de toenmalige Nederlandse Hervormde Kerk ook al aanwezig was, getuige de hoeveelheid modaliteiten.

Waarom is die hele Pkn dan nodig geweest?Kijken als er homo's of lesbo's willen trouwen in jullie kerk, door een misschien wel vrouwelijke dominee..

En óf het dan anders is bij jullie in de kerk.Nu kan dat nog geweigerd worden.Over een jaar of vijf niet meer.Dan worden de restanten van wat eens de Nh kerk was tot de grond toe afgebroken.

[Aragorn]

En óf het dan anders is bij jullie in de kerk.Nu kan dat nog geweigerd worden.Over een jaar of vijf niet meer.Dan worden de restanten van wat eens de Nh kerk was tot de grond toe afgebroken.

Markie heeft de gave der profetie ontvangen..

[japijo]

En óf het dan anders is bij jullie in de kerk.Nu kan dat nog geweigerd worden.Over een jaar of vijf niet meer.Dan worden de restanten van wat eens de Nh kerk was tot de grond toe afgebroken.

Markie heeft de gave der profetie ontvangen..

Alleen zinnige opmerkingen plaatsen please. Niet denegreren, of hoe heet zo iets, met een mooi woord. Plaats je reactie als je er wat op te zeggen of te weerleggen hebt, anders lijkt het net of je geen argumenten hebt. Ik volg de discussie met interesse!