Katwijk en PKN

[pugna]

Ik heb geen problemen met mensen die in dit opzicht een andere mening zijn toegedaan dan ik. Ik ben zelf een voorstander van onze PKN, ik hoop dat de Chr. Geref. Kerken hun overwegingen eveneens op termijn mee te gaan niet laten verwateren.

Bij mijn weten wordt er in de CGK niet overwogen om zich bij de PKN aan te sluiten. Er is ook geen enkele reden voor. Alle bezwaren die wij hadden tegen de NHK en GKN, die hebben we ook tegen de PKN.

Liefdeloos? Ge hebt waarschijnlijk nooit met een gedeelde kerkenraad (Geref. Bond en Midden-Orthodox) te maken gehad. Dat werkt ook niet altijd even lekker, vooral niet omdat wij (Mid.Ort. en de grootste groep) wel vrouwen in het ambt hebben. De bonders zijn daar op tegen, terwijl zij ongeveer 1/4 van het gehele ledenbestand vormen. Dat noem ik pas liefdeloos.

Waarom liefdeloos? Geen vrouw in het ambt is bijbels. Waarom noem jij broeders die vast willen houden aan de bijbel liefdeloos? Het invoeren van veranderingen die mensen in gewetensnood brengen, dat is pas liefdeloos.

[pugna]

Ik heb geen problemen met mensen die in dit opzicht een andere mening zijn toegedaan dan ik. Ik ben zelf een voorstander van onze PKN, ik hoop dat de Chr. Geref. Kerken hun overwegingen eveneens op termijn mee te gaan niet laten verwateren.

Liefdeloos? Ge hebt waarschijnlijk nooit met een gedeelde kerkenraad (Geref. Bond en Midden-Orthodox) te maken gehad. Dat werkt ook niet altijd even lekker, vooral niet omdat wij (Mid.Ort. en de grootste groep) wel vrouwen in het ambt hebben. De bonders zijn daar op tegen, terwijl zij ongeveer 1/4 van het gehele ledenbestand vormen. Dat noem ik pas liefdeloos.

Ok, dat is de andere kant. Ik begrijp hun bezwaar wel tegen de vrouwen in de kerkenraad, ze vormen echter wel een groep en moeten zich aanpassen aan de meerderheid. Maar om het nu direkt liefdeloos te noemen?, ik ken wel dingen die veel verder gaan. Kijk bijv. naar de bezwaarden in Putten. Er is ruimte genoeg in 1 van de kerken om hun ter beschiking te stellen. Ze krijgen er geen. Ze willen het kerkelijk centrum huren, ze mogen het niet eens, terwijl iedere dorpeling er gewoon zijn eigen feest in mag vieren. De bzwaarden mogen het niet eens huren om hun diensten er in te houden. Onbegrijpelijk voor mij.

Aanpassen aan de meerderheid? Is de kerk soms een democratie? Moet niet de bijbel het laatste woord hebben?

[japijo]

Ik heb geen problemen met mensen die in dit opzicht een andere mening zijn toegedaan dan ik. Ik ben zelf een voorstander van onze PKN, ik hoop dat de Chr. Geref. Kerken hun overwegingen eveneens op termijn mee te gaan niet laten verwateren.

Liefdeloos? Ge hebt waarschijnlijk nooit met een gedeelde kerkenraad (Geref. Bond en Midden-Orthodox) te maken gehad. Dat werkt ook niet altijd even lekker, vooral niet omdat wij (Mid.Ort. en de grootste groep) wel vrouwen in het ambt hebben. De bonders zijn daar op tegen, terwijl zij ongeveer 1/4 van het gehele ledenbestand vormen. Dat noem ik pas liefdeloos.

Ok, dat is de andere kant. Ik begrijp hun bezwaar wel tegen de vrouwen in de kerkenraad, ze vormen echter wel een groep en moeten zich aanpassen aan de meerderheid. Maar om het nu direkt liefdeloos te noemen?, ik ken wel dingen die veel verder gaan. Kijk bijv. naar de bezwaarden in Putten. Er is ruimte genoeg in 1 van de kerken om hun ter beschiking te stellen. Ze krijgen er geen. Ze willen het kerkelijk centrum huren, ze mogen het niet eens, terwijl iedere dorpeling er gewoon zijn eigen feest in mag vieren. De bzwaarden mogen het niet eens huren om hun diensten er in te houden. Onbegrijpelijk voor mij.

Aanpassen aan de meerderheid? Is de kerk soms een democratie? Moet niet de bijbel het laatste woord hebben?

Ok, de kerk is geen democratie. De Bijbel moet ook het laatste woord hebben. Maar in de kerkorde van 51 staat dat de vrouw in het ambt mag worden toegelaten. Een beetje moeilijk om het dan te bestrijden.

[Markie]

Ik heb geen problemen met mensen die in dit opzicht een andere mening zijn toegedaan dan ik. Ik ben zelf een voorstander van onze PKN, ik hoop dat de Chr. Geref. Kerken hun overwegingen eveneens op termijn mee te gaan niet laten verwateren.

Liefdeloos? Ge hebt waarschijnlijk nooit met een gedeelde kerkenraad (Geref. Bond en Midden-Orthodox) te maken gehad. Dat werkt ook niet altijd even lekker, vooral niet omdat wij (Mid.Ort. en de grootste groep) wel vrouwen in het ambt hebben. De bonders zijn daar op tegen, terwijl zij ongeveer 1/4 van het gehele ledenbestand vormen. Dat noem ik pas liefdeloos.

Ok, dat is de andere kant. Ik begrijp hun bezwaar wel tegen de vrouwen in de kerkenraad, ze vormen echter wel een groep en moeten zich aanpassen aan de meerderheid. Maar om het nu direkt liefdeloos te noemen?, ik ken wel dingen die veel verder gaan. Kijk bijv. naar de bezwaarden in Putten. Er is ruimte genoeg in 1 van de kerken om hun ter beschiking te stellen. Ze krijgen er geen. Ze willen het kerkelijk centrum huren, ze mogen het niet eens, terwijl iedere dorpeling er gewoon zijn eigen feest in mag vieren. De bzwaarden mogen het niet eens huren om hun diensten er in te houden. Onbegrijpelijk voor mij.

Aanpassen aan de meerderheid? Is de kerk soms een democratie? Moet niet de bijbel het laatste woord hebben?

Ok, de kerk is geen democratie. De Bijbel moet ook het laatste woord hebben. Maar in de kerkorde van 51 staat dat de vrouw in het ambt mag worden toegelaten. Een beetje moeilijk om het dan te bestrijden.

Dus de kerkorde gaat boven de bijbel?Maar de bijbel moet toch het laatste woord hebben.....

Vaag..

[japijo]

Ik heb geen problemen met mensen die in dit opzicht een andere mening zijn toegedaan dan ik. Ik ben zelf een voorstander van onze PKN, ik hoop dat de Chr. Geref. Kerken hun overwegingen eveneens op termijn mee te gaan niet laten verwateren.

Liefdeloos? Ge hebt waarschijnlijk nooit met een gedeelde kerkenraad (Geref. Bond en Midden-Orthodox) te maken gehad. Dat werkt ook niet altijd even lekker, vooral niet omdat wij (Mid.Ort. en de grootste groep) wel vrouwen in het ambt hebben. De bonders zijn daar op tegen, terwijl zij ongeveer 1/4 van het gehele ledenbestand vormen. Dat noem ik pas liefdeloos.

Ok, dat is de andere kant. Ik begrijp hun bezwaar wel tegen de vrouwen in de kerkenraad, ze vormen echter wel een groep en moeten zich aanpassen aan de meerderheid. Maar om het nu direkt liefdeloos te noemen?, ik ken wel dingen die veel verder gaan. Kijk bijv. naar de bezwaarden in Putten. Er is ruimte genoeg in 1 van de kerken om hun ter beschiking te stellen. Ze krijgen er geen. Ze willen het kerkelijk centrum huren, ze mogen het niet eens, terwijl iedere dorpeling er gewoon zijn eigen feest in mag vieren. De bzwaarden mogen het niet eens huren om hun diensten er in te houden. Onbegrijpelijk voor mij.

Aanpassen aan de meerderheid? Is de kerk soms een democratie? Moet niet de bijbel het laatste woord hebben?

Ok, de kerk is geen democratie. De Bijbel moet ook het laatste woord hebben. Maar in de kerkorde van 51 staat dat de vrouw in het ambt mag worden toegelaten. Een beetje moeilijk om het dan te bestrijden.

Dus de kerkorde gaat boven de bijbel?Maar de bijbel moet toch het laatste woord hebben.....

Vaag..

Ik zeg niet dat de kerkorde het laatste woord moet hebben, maar als iets in de kerkorde staat is dat wettelijk toegestaan in de kerk en is het moeilijk te bestrijden.

[Optimatus]

Ik heb geen problemen met mensen die in dit opzicht een andere mening zijn toegedaan dan ik. Ik ben zelf een voorstander van onze PKN, ik hoop dat de Chr. Geref. Kerken hun overwegingen eveneens op termijn mee te gaan niet laten verwateren.

Bij mijn weten wordt er in de CGK niet overwogen om zich bij de PKN aan te sluiten. Er is ook geen enkele reden voor. Alle bezwaren die wij hadden tegen de NHK en GKN, die hebben we ook tegen de PKN.

Bij de viering van de eenheid waren ook meerdere Chr. Geref. predikanten aanwezig die aangaven mogelijkheden te zien om op termijn mee te kunnen gaan.

Liefdeloos? Ge hebt waarschijnlijk nooit met een gedeelde kerkenraad (Geref. Bond en Midden-Orthodox) te maken gehad. Dat werkt ook niet altijd even lekker, vooral niet omdat wij (Mid.Ort. en de grootste groep) wel vrouwen in het ambt hebben. De bonders zijn daar op tegen, terwijl zij ongeveer 1/4 van het gehele ledenbestand vormen. Dat noem ik pas liefdeloos.

Waarom liefdeloos? Geen vrouw in het ambt is bijbels. Waarom noem jij broeders die vast willen houden aan de bijbel liefdeloos? Het invoeren van veranderingen die mensen in gewetensnood brengen, dat is pas liefdeloos.

Ja, dat noem ik liefdeloos. Ik vind het buitengewoon kwalijk dat 1/4 van de leden van mijn Protestantse Gemeente weigert een vrouw op de kansel te accepteren, terwijl 3/4 daar juist voor is.

En ik vind het des te kwalijker omdat dat kwart zich NOOIT in de reguliere ochtenddienst meldt, maar een eigen evangelisatie organiseert op de reguliere diensttijd, maar intussen ons wel de toegang tot het H. Avondmaal in "hun" avonddienst weigert. En intussen moet onze predikant hun ambtsdragers bevestigen.

Ik ben een groot voorstander van het opheffen van dergelijke structuren, ik geloof niet in modaliteiten. Maar de liefde mag wel van twee kante komen, anders richten ze wat mij betreft maar een eigen gemeente op en kunnen wij een vrouw als predikant beroepen.

[japijo]

Ik ben een groot voorstander van het opheffen van dergelijke structuren, ik geloof niet in modaliteiten. Maar de liefde mag wel van twee kante komen, anders richten ze wat mij betreft maar een eigen gemeente op en kunnen wij een vrouw als predikant beroepen.

Zit jij zo te wachten op een vrouwelijke predikant dan?
Zijn die zoveel beter dan een mannelijke?
Hoe zie jij de Bijbelse opdracht dat de vrouw moet zwijgen in de kerkelijke gemeente dan?

Geen kritiek, gewoon een paar vragen!

[Optimatus]

Ik ben een groot voorstander van het opheffen van dergelijke structuren, ik geloof niet in modaliteiten. Maar de liefde mag wel van twee kante komen, anders richten ze wat mij betreft maar een eigen gemeente op en kunnen wij een vrouw als predikant beroepen.

Zit jij zo te wachten op een vrouwelijke predikant dan?
Zijn die zoveel beter dan een mannelijke?
Hoe zie jij de Bijbelse opdracht dat de vrouw moet zwijgen in de kerkelijke gemeente dan?

Geen kritiek, gewoon een paar vragen!

Zolang je vragen stelt of kritiek op een discutabele manier brengt, kunnen wij uren thee drinken en discussiëren. Wil je suiker?

Even ontopic:
Ik heb niks tegen een vrouwelijke predikant. Als zij beter is dan de mannelijke collega, heb ik liever haar.
De Bijbelse opdracht zie ik in historisch perspectief. Voorts sta ik niet in de voorste gelederen om Paulus toe te juichen. Paulus heeft een aantal uitspraken gedaan waarin ik mij niet kan vinden en waarin ik in de vier synoptische evangeliën niets terugvindt en ook in de deutero-kanonieke evangeliën staat daar niets over in. De vrouw wordt door Christus niet uitgesloten.

Maria Magdalena heet in de traditie ook niet de apostelgelijke. En waren het juist niet de vrouwen die de discipelen moesten vertellen dat de Heer was verrezen uit dood en graf?

Man en vrouw zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig in mijn optiek.

[japijo]

Ik ben een groot voorstander van het opheffen van dergelijke structuren, ik geloof niet in modaliteiten. Maar de liefde mag wel van twee kante komen, anders richten ze wat mij betreft maar een eigen gemeente op en kunnen wij een vrouw als predikant beroepen.

Zit jij zo te wachten op een vrouwelijke predikant dan?
Zijn die zoveel beter dan een mannelijke?
Hoe zie jij de Bijbelse opdracht dat de vrouw moet zwijgen in de kerkelijke gemeente dan?

Geen kritiek, gewoon een paar vragen!

Zolang je vragen stelt of kritiek op een discutabele manier brengt, kunnen wij uren thee drinken en discussiëren. Wil je suiker?

Even ontopic:
Ik heb niks tegen een vrouwelijke predikant. Als zij beter is dan de mannelijke collega, heb ik liever haar.
De Bijbelse opdracht zie ik in historisch perspectief. Voorts sta ik niet in de voorste gelederen om Paulus toe te juichen. Paulus heeft een aantal uitspraken gedaan waarin ik mij niet kan vinden en waarin ik in de vier synoptische evangeliën niets terugvindt en ook in de deutero-kanonieke evangeliën staat daar niets over in. De vrouw wordt door Christus niet uitgesloten.

Maria Magdalena heet in de traditie ook niet de apostelgelijke. En waren het juist niet de vrouwen die de discipelen moesten vertellen dat de Heer was verrezen uit dood en graf?

Man en vrouw zijn niet gelijk, maar wel gelijkwaardig in mijn optiek.

Oke, leuk dat je het zo ziet. Van die kant had ik het nooit bekeken. Ik vind dat de vrouw best in de politiek mag zitten, maar in de kerk een ambt aanvaarden vind ik toch iets anders. Vrouwen kunnen best een belangrijke rol spelen, zoals maria enz. maar toch de leidende rol moet overgelaten worden aan de man. (Vindt ik).

Suiker graag, twee scheppen.

[Optimatus]

*schept twee schepje suiker en doet die in de thee*
*neemt kat op schoot*

Waarom mag de vrouw alles behalve een kerkelijk ambt vervullen? Vrouwen maken vijftig procent van het kerkgaande volk uit, maar waarom mogen ze dan niet meebeslissen over zaken die hen ook aangaan?

[Markie]

*schept twee schepje suiker en doet die in de thee*
*neemt kat op schoot*

Waarom mag de vrouw alles behalve een kerkelijk ambt vervullen? Vrouwen maken vijftig procent van het kerkgaande volk uit, maar waarom mogen ze dan niet meebeslissen over zaken die hen ook aangaan?

Zou mezelf als ik jou was eens gaan verdiepen in de (originele) bijbel.Of is dat meer historie voor je, en heb je liever een aangepaste die meer in je straatje past?

Denk dat je genoeg kunt vinden waaruit blijkt dat een vrouw niet op de preekstoel hoort.

Je kan alles wel zo gaan verdraaien dat het lijkt alsof het mag, en als dat niet lukt pas je de bijbel maar aan, óf de kerk (pkn) maar zo werkt het toch echt niet.

Doe mij maar n red bull ipv koffie of thee

[Optimatus]

Ik denk dat jij je eens zou moeten verdiepen in de context waarin de Bijbel indertijd geschreven is alvorens anderen te veroordelen.

[Markie]

Ik denk dat jij je eens zou moeten verdiepen in de context waarin de Bijbel indertijd geschreven is alvorens anderen te veroordelen.

Dat is een algemeen bekend antwoord van mensen die zich niet meer weten te verweren.

Noemen hun critici veroordelers.Niet zo fair eigenlijk.

De normen en waarden die toen golden gelden nu nog.

[Optimatus]

Dus de slavernij kan ook maar weer worden ingevoerd?

En de kleding van die tijd ook? Ik zie jou al lopen in toga.

[Markie]

Dus de slavernij kan ook maar weer worden ingevoerd?

En de kleding van die tijd ook? Ik zie jou al lopen in toga.

Is slavernij toegestaan volgens de bijbel dan?

En staan er kledingvoorschriften in de bijbel, op het gegeven na dat een man geen vrouwenkleren mag dragen?