Deutro-Kanonieke Boeken gelezen?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Sjaan
Sergeant
Sergeant
Berichten: 253
Lid geworden op: 21 mar 2003 11:44
Locatie: de Bult
Contacteer:

Berichtdoor Sjaan » 19 apr 2004 11:22

Ik heb ze in mijn boekenkast staan en ben er in aan het lezen. Er staan mooie verhalen in!
Ken uzelf.

Mijn web-log!

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 19 apr 2004 12:53

Aragorn schreef:Ja, oke.

Maar het gijng mij vooral om het principe. Wat zijn de redenen dat het ene boek wel wordt toegelaten en het andere niet? Ik kan me goed voorstellen dat dat sterk beinvloed werd door de toenmalige theologische opvattingen..
Volgens mij is Luther gewoon uitgegaan van het Joodse Kanon. Alle boeken die de RKK had toegevoegd zijn er weer uitgehaald. Alle NT boeken zijn gewoon bewaard gebleven.
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 apr 2004 13:01

Vreemd... De Oud-Katholieken, Anglicanen en Oosters-Orthodoxen hebben die boeken ook in hun Bijbel gelaten.

Voor zover ik weet zijn de deutro-kanonieke boeken al heel vroeg in de Bijbel gekomen (concilie van Chalcedon)
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 19 apr 2004 13:05

Heeft de RKK dan een dikkere bijbel dan de rest van de wereld?

En wat is de joodse canon? Horen daar de evangelien en de brieven van paulus ook bij?

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 apr 2004 13:16

De Joodse canon omvat alleen boeken van ons oude Testament. RKK, OKK, CoA (Church of England) en Orthodoxie hebben inderdaad een dikkere Bijbel dan Protestanten.

Kijk in je eigen Kerk eens of er een oude Statenbijbel (met kanttekeningen) ligt. Daar staan de deutro-canonieke boeken meestal ook in.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 19 apr 2004 14:01

Oke, en om welke boeken gaat het dan precies? Wanneer zijn die toegevoegd, en waarom hebben de protestanten die er weer uitgelaten?

Gebruikersavatar
Optimatus
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11377
Lid geworden op: 28 feb 2004 02:07
Locatie: Berkenwoude
Contacteer:

Berichtdoor Optimatus » 19 apr 2004 14:15

Om met je laatste vraag te beginnen: geen idee.

Hier heb je een lijstje met de deuterocanonieke boeken:

Ezra 3, Ezra 4, Tobit (Tobias), Judith, Boek der Wijsheid,
De wijsheid van Jezus Sirach, Baruch incl. Brief van Jeremia (Baruch 6),
Esther (apocriefe deel), Gebed van Azaria (Dan. 3),
Gezang in de vuuroven (Dan. 3), Susanna (Dan. 13),
Bel en de draak (Dan. 14), Gebed van Manasse, Makkabeeën 1,
Makkabeeën 2 en Makkabeeën 3.
Ceterum censeo imperium putinis delendum esse.

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 20 apr 2004 16:14

www.Statenvertaling.nl schreef:Het woord apocrief komt uit het Grieks en betekent verborgen. Met apocriefe geschriften worden religieuze teksten bedoeld die niet tot de officiële bijbelteksten (canon) gerekend worden. De meeste zijn ontstaan tussen de tweede eeuw voor en na Christus. De term werd geïntroduceerd door Hieronymus (ca. 342-420), die er de boeken mee bedoelde die wel opgenomen zijn in Griekse Septuaginta maar niet in de Hebreeuwse bijbel.

Tussen rooms-katholieken en protestanten bestaat verschil van mening over welke oud-testamentische boeken nu apocrief zijn en welke niet. De katholieken rekenen Tobias, Judith, Wijsheid, Jezus Sirach, Baruch, 1 en 2 Makkabeeën en enkele hoofdstukken en aanhangsels van Daniël en Esther wél tot het Oude Testament, en noemen die geschriften deutero-canoniek. Onder de apocriefe boeken van het Oude Testament verstaan zij 3 Makkabeeën, 3 en 4 Ezra en het Gebed van Manasse. De protestanten zien al deze geschriften als apocrief. Andere, meestal later opgedoken geschriften noemen zij pseudepigrafen.

Over de canon van het Nieuwe Testament zijn katholieken en protestanten het wel eens. Er bestaan ook apocriefe geschriften bij het Nieuwe Testament, maar die zijn niet bij de Statenvertaling opgenomen. Het gaat hierbij om werken als het Evangelie van Thomas en de Oden van Salomo.

Tijdens de Synode van Dordrecht werd uitgebreid gediscussieerd over de opname van de apocriefen in de Statenvertaling.

De apocriefen zijn voornamelijk in het Grieks overgeleverd. Een aantal ervan zijn hoogst waarschijnlijk oorspronkelijk in het Hebreeuws opgetekend, maar doordat ze door joodse schriftgeleerden niet tot de Tenach, de joodse bijbel, werden gerekend zijn veel van die oerversies verloren gegaan. Van Jezus Sirach is wel een Hebreeuwse versie bewaard gebleven.
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 20 apr 2004 18:10

Oke, dat geeft wat duidelijkheid ja.

Blijf ik zitten met de vraag waarom bijv. Thomas het evangelie niet goed opgeschreven zou hebben en markus lukas mattheus en johannes wel. Werd Thomas niet geinspireerd door de HG? En waarom dan niet? Of waarom 3 en 4 ezra fout zijn en 1 niet...

Gebruikersavatar
@tlantis
Sergeant
Sergeant
Berichten: 470
Lid geworden op: 25 jul 2003 10:43
Contacteer:

Berichtdoor @tlantis » 21 apr 2004 09:36

Aragorn schreef:Oke, dat geeft wat duidelijkheid ja.

Blijf ik zitten met de vraag waarom bijv. Thomas het evangelie niet goed opgeschreven zou hebben en markus lukas mattheus en johannes wel. Werd Thomas niet geinspireerd door de HG? En waarom dan niet? Of waarom 3 en 4 ezra fout zijn en 1 niet...
Het evangelie van Thomas is bijna zeker niet door Thomas geschreven, het is eeuwen later in een huis ergens in egypte gevonden.. Verder bevat het gnostische invloeden die vooral leefde in de tijd waarin het manuscript gevonden werden en niet in de tijd dat Thomas leefde.

Wat betreft de apocriefen delen van Ezra en bijv. Daniel. Die zijn waarschijnlijk door andere geschreven dan de orginele schrijvers...
MACDONALDUS SENEX FUNDUM HABET

Aragorn

Berichtdoor Aragorn » 21 apr 2004 10:42

Hm, dus ze worden vooral op autenthiciteit beoordeeld? Opzich wel logisch ja, alleen moeilijk te beoordelen denk ik..

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Berichtdoor Cathy » 21 apr 2004 10:59

Het evangelie van Thomas bevat eigenlijk alleen maar uitspraken van Yeshua.
Veel ervan komen overeen met de uitspraken uit de andere evangeliën.
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten