Oorlog Oekraïne

[elbert]

Ik neem aan dat het verlies van mensenlevens aan de Russische kant zo langzaam aan ook op de economie gaat drukken. Verder inderdaad infrastructuur van Rusland aanvallen waar ze geld mee verdienen en wapens mee maken. Dan hoef je nog niet eens te vechten om land terug te veroveren maar vasthouden en zorgen dat je de Russen op een andere manier pakt. Dan moeten ze zich uiteindelijk wel terugtrekken. Dat is de gedachte natuurlijk, makkelijker gezegd dan gedaan.

Het verlies aan mensenlevens is een demografische ramp voor zowel Rusland als Oekraïne. Beide landen hadden voor de oorlog begon al een negatief geboortesaldo (meer overlijdens dan geboortes) en dat wordt met extra dode mannen in de vruchtbare leeftijd demografisch gezien alleen maar ernstiger. Dit resulteert in een flink krimpende bevolking in het grootste land van de wereld. Poetin is bereid om extreme offers te brengen die Rusland op lange termijn grote schade berokkenen.

Laat ze de energie voorziening van Moskou maar aanvallen. Eens kijken hoe lang de Russen dat leuk blijven vinden, hartje winter.

De Oekraïense focus ligt op militair-strategische doelen, niet om de bevolking te raken. Het lijkt er bovendien op dat de Russen Moskou hebben omgeven met een enorme hoeveelheid luchtafweergeschut (zie kaartje), dus aanvallen op die regio zijn waarschijnlijk niet zo effectief.

[Optimatus]

Het puntenplan van Trump doet me sterk denken aan het gedoe met Chamberlain in 1938 in München. Het verschil is dat Chamberlain de garanties aan Polen nagekomen is, terwijl Trump niet alleen een ordinaire hork, maar ook een onbetrouwbaar zwijn is en zijn bondgenoten verraadt. Keer. Op. Keer.

[elbert]

Dat puntenplan van Trump is niet eens zijn eigen plan. Het is opgesteld door Kirill Dmitriev, een Russische gezant, die het vervolgens gelekt heeft als een Amerikaans idee. De reden waarom ik dit vrij zeker weet, is omdat in dit plan zinsneden voorkomen die rechtstreeks uit het Russisch zijn vertaald.
Het is dus een Russisch plan, opgesteld samen met de totaal incompetente Amerikaanse gezant Steve Witkoff. Het is ook opvallend dat de mensen bij het State Department (waaronder minister Rubio) van niks wisten. Meer hierover is hier te lezen.
Maar de Amerikaanse regering (lees: Trump) heeft dat Russische wensenlijstje vervolgens omarmd en probeert dat nu op te leggen aan de Oekraïense regering door middel van chantage. De Amerikaanse staatssecretaris van het leger en de nieuwe gezant Dan Driscoll waren in Kyiv en probeerden Zelensky te dwingen het plan te accepteren. Dat gesprek ging niet goed.
Verraad is nog een te zacht woord om dit te omschrijven.
Zelensky laat doorschemeren dat hij niet akkoord zal gaan (tenzij het plan fundamenteel gewijzigd wordt), maar zal waarschijnlijk zo lang mogelijk proberen om mee te stribbelen.
Uiteindelijk moet hij ook gewoon "nee" zeggen, waardoor Trump terug naar de tekentafel moet. Met name de voorgestelde terugtrekking van Oekraïne uit de Donetsk regio is een no-go voor Zelensky. Dat gebied heeft Rusland in 4 jaar vechten niet kunnen veroveren en nu zou Oekraïne dat met een pennenstreek moeten opgeven? Zeker niet en vooral niet omdat daar de voornaamste Oekraïense verdedigingswerken liggen.
Overigens staan er in het "plan" ook dingen waar Europa mee in zou moeten stemmen en ik weet vrij zeker dat de Europese regeringsleiders dat ook niet zullen doen, want feitelijk staat hierdoor de Europese veiligheid op de tocht.
Hier een gedetailleerde analyse van dit 28 puntenplan:

Conclusie: het is een lachertje, zo slecht is het opgeschreven.

[Optimatus]

En dan de zogenaamde garanties...

In het memorandum van Boedapest (1994) heeft Oekraïne veiligheidsgaranties gekregen van de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en... Rusland (en in mindere mate ook van Frankrijk en Duitsland).

We hebben vanaf 2014 gezien wat een door de Russen gegeven woord waard is: niets.
We zien sinds 2025 wat Amerikaanse garanties waard zijn: weinig tot niets.

Het Verenigd Koninkrijk heeft zich nog het meest aan zijn woord gehouden.

En dan nog iets.
Er is, naar mijn mening, een sterke analogie met Nazi-Duitsland te maken. De Anschluss van de Krim en een dreigende situatie à la het Sudetenland. Ook destijds werden etnische minderheden (toen Duitsers, nu Russen) als voorwendsel gebruikt voor agressie en diplomatiek gedoe. Na de Tweede Wereldoorlog heeft het toenmalige Tsjechoslowakije zich van de Duitse minderheid ontdaan door deze minderheid zonder pardon over de grens te zetten.

De Baltische Staten en ook Oekraïne doen er goed aan, alle Russen over de grens te zetten. En wellicht dat wij dat in heel Europa moeten doen, met uitzondering van Russen die zich in woord en daad uitspreken tegen Poetin. Wij hebben geen vijfde colonne nodig. Beter preventief deze colonne deporteren dan achteraf problemen ervaren.

[elbert]

En dan nog iets.
Er is, naar mijn mening, een sterke analogie met Nazi-Duitsland te maken. De Anschluss van de Krim en een dreigende situatie à la het Sudetenland. Ook destijds werden etnische minderheden (toen Duitsers, nu Russen) als voorwendsel gebruikt voor agressie en diplomatiek gedoe.

Mee eens, Donetsk is het Sudetenland van onze eeuw. Dat is ook vanuit militair oogpunt zo. In 1938 lagen de belangrijkste Tsjechische verdedigingslinies in het Sudetenland. Toen Hitler eenmaal het Sudetenland in bezit had, kon hij in 1939 zonder problemen heel Tsjechoslowakije innemen.
In Donetsk liggen de belangrijkste Oekraïense verdedigingslinies. Poetin wil die nu zonder slag of stoot hebben, zodat hij zonder noemenswaardige tegenstand straks door kan stoten tot tenminste de rivier de Dnipro. Dan blijft er geen levensvatbare Oekraïense staat meer over.

[Katlheen]

De Baltische Staten en ook Oekraïne doen er goed aan, alle Russen over de grens te zetten. En wellicht dat wij dat in heel Europa moeten doen, met uitzondering van Russen die zich in woord en daad uitspreken tegen Poetin. Wij hebben geen vijfde colonne nodig. Beter preventief deze colonne deporteren dan achteraf problemen ervaren.

Dat mogen we wel met meer bevolkingsgroepen toepassen.

[Optimatus]

zoals?

[Katlheen]

Nou, bepaalde groepen uit culturen die niet samen gaan met Westerse culturen. Laat ik het dan zo maar uitdrukken voordat ik in pek en veren in een bolderkar door het dorp wordt getrokken als racist etc.

[elbert]

We weten nu zeker dat de Russen aan de basis stonden voor het zogenaamde 28 punten plan van Trump. Bloomberg komt met dit artikel over Steve Witkoff (de Amerikaanse gezant) die met Yuri Ushakov (Poetin's official voor buitenlandse zaken) en Dmitriev overlegt over een puntenplan voor de oorlog n.a.v. het 20 puntenplan dat een einde maakte aan de Gazaoorlog. Bloomberg komt hierbij bovendien met 2 verslagen van telefoongesprekken die Witkoff met Ushakov en Ushakov met Dmitriev gehad heeft.
Om een lang verhaal kort te maken:
- ze spreken af dat de Russen hun eisen op papier zetten.
- Witkoff adviseert Ushakov hoe de Russen het beste Trump kunnen benaderen (!)
- dat informele plan met eisen komt bij Witkoff terecht en op basis daarvan dat wordt het 28 puntenplan gemaakt
- Witkoff en Ushakov lijken het over een aantal details in elk geval duidelijk eens te zijn
- de Russen lekken vervolgens dat plan.
- de Amerikanen zeggen dat het hun eigen plan is en ontkennen dat de Russen aan de basis stonden (dat is, blijkt nu, onjuist).

Na de onthullingen van Bloomberg (die waarschijnlijk ook de audiotapes van die telefoongesprekken heeft) ontkennen zowel Vance als Rubio glashard dat het zo gegaan is, maar dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk. Een krant verzint geen verslagen van telefoongesprekken.
Interessant is natuurlijk hoe de krant aan deze verslagen komt en wie deze gesprekken heeft afgeluisterd (welke geheime dienst?). Vast lijkt te staan dat Witkoff het blijkbaar geen probleem vindt om niet-beveiligde telefoonverbindingen te gebruiken. Incompetent. Ook het feit dat hij de Russen adviseert hoe ze zijn eigen president om hun vinger kunnen winden, is problematisch. Er zijn in het verleden mensen voor minder ontslagen danwel aangeklaagd wegens verraad.
Maar Trump vindt het allemaal heel normaal.

[Optimatus]

Nou, bepaalde groepen uit culturen die niet samen gaan met Westerse culturen. Laat ik het dan zo maar uitdrukken voordat ik in pek en veren in een bolderkar door het dorp wordt getrokken als racist etc.

Welk niet-westerse land valt op dit moment een Europees land aan?
Het enige land dat hier een rol in speelt, is China.
Iran is een andere optie, maar de meeste Iraniërs die in Europa zijn, zijn gevlucht voor het regime in Teheran.