Geert Wilders PVV

[Erik1960]

Dat is wat ik zeg: "In theorie opereren die 2 afdelingen onafhankelijk van elkaar".
Maar de praktijk is weerbarstig.
Sowieso is het een probleem dat je aan de ene kant als organisatie de politiek adviseert en aan de andere kant bestuursrechter bent. Je adviseert dus de politiek, maar kunt ook via de andere tak van je organisatie die politiek daadwerkelijk terugfluiten.
Dat is een inbreuk op de trias politica wat mij betreft en alleen al daarom is het principieel onjuist dat deze 2 afdelingen onder hetzelfde dak en in dezelfde organisatie zitten.

Volgens mij is dat nu net wat binnen de RvS niet kan (vanuit de wettelijke en interne richtlijnen) en -tenzij het tegendeel blijkt- ook niet gebeurt. Met die inbreuk op de trias politica valt het volgens mij al bijna 400 jaar best mee. De RvS heeft een heel bijzondere positie in ons staatsbestel en daarom is die positie juridisch en organisatorisch stevig verankerd.
Als het gaat om de bedreiging van de trias politica zie ik eerlijk gezegd andere prioriteiten dan het ontmantelen van de RvS.

[Jesaja40]

In principe doen wij verbaal hetzelfde als de heer Wilders. Langzamerhand worden wij met zijn retoriek vertrouwd en overrulen wij elkaar met aandachtspunten. Is dat constructief? Is dat werkelijk onze inbreng?

Hier gaat het over een stukje verloedering die alleen maar sterker wordt naarmate de hakken in het zand gezet wordt.

Is dat de weg waarin ons land in goede banen geleid wordt? Ik kan mij nog steeds eind jaren 40 van de vorige eeuw herinneren als het opkrabbelen uit de oorlog. Het politiek knokken ging toen over herstelwerkzaamheden en woningbouw. De 52-urige werkweek werd een 48-urige werkweek. Daarna ontbrande de politieke strijd om de 45-urige en 40-urige werkweek. Oeps, het werk wat voorheen in een relaxt tempo van 52 uren af moest moest ineens in 45 en zelfs 40 uur verricht worden. De eerste gastarbeiders komen in beeld. Eerst verarmde Italianen gevolgd door verarmde Spanjaarden. De poort is verder open gezet. Wij leerden ermee leven. Langzamerhand is er een omslag gekomen vanwege de tolerantie van onze kant. Het niet aangeven van onze moraalgrenzen heeft ertoe geleid dat wij hier in Nederland een tweede moraal erbij kregen. Velen kunnen daarmee niet leven, laat staan op een goede en verantwoorde wijze onze boodschap overbrengen. Dan gaan we populaire opmerkingen maken en vertellen wij de ene kant: onze overlast die wij ervaren. De andere kant wordt niet belicht: wij wilden niet meer langer werken en genieten van een kortere werkweek met hetzelfde groeiende salaris. Dit is de prijs die vele ouderen nu betalen voor ons "gemakzucht" zonder na te denken. Maar diezelfde gastarbeider heeft ons meegeholpen om een welvarend land te worden. Kijk dus vooral naar het gehele plaatje en dan schaam ik mij ervoor dat ik door mij in de schoot geworpen gemakzucht door alle jaren heen wij hier keihard tegenover elkaar staan.

[Mortlach]

Met alle respect, ik vind het lastig om de voorkeur voor een 40-urige werkweek boven een 52-urige werkweek te koppelen aan gemakzucht. Als je land welvarend en goed georganiseerd is, mag de bevolking daar toch wel van profiteren zonder meteen als "lui" te worden weggezet?

Ik moet denken aan die reclame waarin de kinderen zich afvragen wie die man toch is die elke zondag het vlees komt aansnijden. Die "extra" 12 uur kan in aandacht voor de kinderen/het gezin zitten, in zelfontplooiing, in gemeenschapsprojecten, etc. Zelfs in economische activiteit waardoor het een zelf-versterkend effect heeft. Aan de ene kant zijn er meer banen zodat vrouwen economisch afhankelijker kunnen zijn, aan de andere kant is er 12 uur extra om geld uit te geven (meer vraag dus nog meer banen). Een 52-urige werkweek lijkt me echt niet iets waar we naar terug zouden moeten willen.

Ik begrijp verder ook niet wat je met "een tweede moraal" bedoelt.

[Katlheen]

Die werkweken met minder uren kwam ook voort uit hogere productiviteit. Het is dus niet zo dat er gemakzucht. Gastarbeiders kwamen idd voor werk wat Nederlanders niet wilden doen.
Ik werk officieel 38.75 uur per week, en dat vind ik prima. Als het 36 wordt vind ik het ook prima, zeker als ik 4x9 kan werken. Die extra tijd besteed ik graag aan het gezin of andere activiteiten. Het leven is meer dan alleen maar werken. Ik zit dan wel in een luxe positie, dit zal niet voor iedereen gelden. En terug naar een 52 urige werkweek, nee dank u.

[Marnix]

Die werkweken met minder uren kwam ook voort uit hogere productiviteit. Het is dus niet zo dat er gemakzucht. Gastarbeiders kwamen idd voor werk wat Nederlanders niet wilden doen.
Ik werk officieel 38.75 uur per week, en dat vind ik prima. Als het 36 wordt vind ik het ook prima, zeker als ik 4x9 kan werken. Die extra tijd besteed ik graag aan het gezin of andere activiteiten. Het leven is meer dan alleen maar werken. Ik zit dan wel in een luxe positie, dit zal niet voor iedereen gelden. En terug naar een 52 urige werkweek, nee dank u.

Bovendien werken vrouwen veel vaker betaald. Als je kijkt hoeveel betaalde werkuren een stel maakt ligt dat hoger dan vroeger. Toen die 52 uur normaal was zat de getrouwde vrouw doorgaans gewoon thuis. En kon je op dat ene salaris met gemak een huis betalen.
Daarnaast waren de gastarbeiders niet nodig omdat we minder gingen werken maar omdat er niet meer genoeg mensen waren voor bepaalde klusjes want door de welvaart ging het opleidingsniveau enorm omhoog en zie dan maar eens mensen te vinden voor op de vuilniswagen, in de slachterijen, schoonmaak, kassen enz. Dat los je niet op door langere werkweken terug te brengen.

[Marnix]

Ondertussen misdragen twee PVV-Kamerleden zich door op een Facebook-groep die zich voordoet als een Wilders-fanpage maar waarvan nu blijkt dat de door PVV-kamerleden van content wordt voorzien. PVV'ers houden niet zo van de waarheid dus zoals het een populistisch rechtse partij betaamt plaatsen ze door AI gegenereerd nepnieuws, waar ze gemiddelde goedgelovige PVV-volger vervolgens weer enorm boos op wordt.

Wilders wil daar best sorry voor zeggen maar enige vorm van actie ondernemen richting de verantwoordelijke kamerleden, dat vindt hij natuurlijk totaal niet nodig.

[Katlheen]

Het toont wel het niveau aan van de PVV kamerleden. Anderzijds zijn er ook aan de andere kant wel wat zaken waarvan ik denk: neem daar ook maar actie op.
Inhoud is tegenwoordig ver te zoeken zeg.

[Hans1978]

Ondertussen misdragen twee PVV-Kamerleden zich door op een Facebook-groep die zich voordoet als een Wilders-fanpage maar waarvan nu blijkt dat de door PVV-kamerleden van content wordt voorzien. PVV'ers houden niet zo van de waarheid dus zoals het een populistisch rechtse partij betaamt plaatsen ze door AI gegenereerd nepnieuws, waar ze gemiddelde goedgelovige PVV-volger vervolgens weer enorm boos op wordt.

Wilders wil daar best sorry voor zeggen maar enige vorm van actie ondernemen richting de verantwoordelijke kamerleden, dat vindt hij natuurlijk totaal niet nodig.

Aan de andere kant heb ik ook nog geen excuses gehoord over fotos's van Van der Plas en Yesilguz waarin ze als medepleger van genocide werden neergezet.
Rare actie van de PVV, maar de verontwaardiging is wat hypocriet...

[Hans1978]

Die werkweken met minder uren kwam ook voort uit hogere productiviteit. Het is dus niet zo dat er gemakzucht. Gastarbeiders kwamen idd voor werk wat Nederlanders niet wilden doen.
Ik werk officieel 38.75 uur per week, en dat vind ik prima. Als het 36 wordt vind ik het ook prima, zeker als ik 4x9 kan werken. Die extra tijd besteed ik graag aan het gezin of andere activiteiten. Het leven is meer dan alleen maar werken. Ik zit dan wel in een luxe positie, dit zal niet voor iedereen gelden. En terug naar een 52 urige werkweek, nee dank u.

Terug naar een 52 urige werkweek lijkt mij dan wel weer lekker. Nu staat er toch echt 84 uur per week in mijn contract...
lijkt me heerlijk om inderdaad naar een vierdaagse werkweek toe te kunnen, maar ik ben bang dat ik dan toch echt omgeschoold moet worden...

[Erik1960]

Terug naar een 52 urige werkweek lijkt mij dan wel weer lekker. Nu staat er toch echt 84 uur per week in mijn contract...
lijkt me heerlijk om inderdaad naar een vierdaagse werkweek toe te kunnen, maar ik ben bang dat ik dan toch echt omgeschoold moet worden...

In welk land verblijf je? Of ben je in loondienst van je vrouw?

[Katlheen]

Aan de andere kant heb ik ook nog geen excuses gehoord over fotos's van Van der Plas en Yesilguz waarin ze als medepleger van genocide werden neergezet.
Rare actie van de PVV, maar de verontwaardiging is wat hypocriet...

Daar doelde ik idd op. Dat vond ik ook allersbehalve chique richting Van de Plas en co. Maar Timmermans vond het eigenlijk wel prima en niet zo belangrijk. Dan krijg ik toch een beetje het 2 maten meten gevoel.

[Marnix]

Aan de andere kant heb ik ook nog geen excuses gehoord over fotos's van Van der Plas en Yesilguz waarin ze als medepleger van genocide werden neergezet.
Rare actie van de PVV, maar de verontwaardiging is wat hypocriet...

Nee want het een is een een mening van twee lijstduwers, zeker niet heel netjes maar je mag op basis van wat er gebeurd is als partij zeggen: wij vinden dat Israel genocide heeft gepleegd en dat ons kabinet daar steun aan heeft verleend.

Daar kan je van alles van vinden, je kan er (zoals hier gebeurt) uitgebreid over discussiëren, ik deel die mening ook niet, maar iemand mag die mening hebben. De PVV komt ook regelmatig met dubieuze scherpe meningen en dat is vaak niet fatsoenlijk maar zolang het binnen de kaders van de wet gebeurt ook niet verboden.

Wat hier vanuit PVV-kamerleden gebeurde is heel wat anders, dat is niet een mening op basis van iets wat is gebeurd maar door AI gegenereerde content van iets dat niet is gebeurd. Het suggereert dat Timmermans corrupt is, steekpenningen heeft aangenomen en zelfs dat hij daarvoor gearresteerd moet / zal worden.

Ik hoop dat je het verschil tussen een mening en een leugen aanvoelt.

[Katlheen]

In welk land verblijf je? Of ben je in loondienst van je vrouw?

Dan ben je in dienst van je vrouw, loon mag je inleveren bij je vrouw

[Erik1960]

Aan de andere kant heb ik ook nog geen excuses gehoord over fotos's van Van der Plas en Yesilguz waarin ze als medepleger van genocide werden neergezet.
Rare actie van de PVV, maar de verontwaardiging is wat hypocriet...

Waren die foto’s van Van der Plas en Yesilgöz door kandidaat-kamerleden van GL/PvdA gemanipuleerd?

[Hans1978]

In welk land verblijf je? Of ben je in loondienst van je vrouw?

Ik werk vanuit Nederland voor een Deens bedrijf als 1e stuurman op de grote vaart...
Helaas is het me nooit gelukt om een succesvolle relatie te hebben naast dit vak.
Ik heb het lang aan wal geproduceerd, maar mijn vrouw wilde toch dat ik terug ging naar zee.
Nu voor het eerst sinds 11 jaar weer aan het varen, met een vrouw en kinderen aan wal.
Heel benieuwd hoe dit gaat lopen...