Geert Wilders PVV

[benefietdiner]

Wat heeft dat er nou weer mee te maken.

Je heeft het wederom totaal niet begrepen. De voorgaande gespreken, waar jij ook aan deel nam (welk gesprek trouwens niet) ging over mannen en vrouwen en de verhoudingen t.o.v. enz. enz.

[Erik1960]

Ik woon hier in/naast een migrantenwijk of multiculturele wijk waar een heel klein deel ook komt die asielzoeker is. laatst genoemde spreek ik hoegenaamd niet, van wegen taal problemen, eerste genoemde veel c.q. dagelijks waarvan 90% islamitisch is. Meer wil ik hier niet over kwijt, ik zal dus ook verder op deze casus niet reageren.

Dankjewel voor je antwoord. Dat maakt het plaatje wat completer.

[naamloos]

Er heerst hier bepaald geen reformatorische sfeer, als ik afga op wat Elbert, Marnix, Mortlach en Naamloos naar voren brengen — integendeel zelfs. Ik zeg dit omdat deze personen, net als Erik1960, van mening zijn dat je als christen niet op de PVV kunt stemmen.

Wat Wilders allemaal naar voren brengt is wel christelijk?
De laatste nieuwe leugen die ik van Lubach hoorde ( deze keer om de CDA zwart te maken)is dit, bij minuut 8.5 ongeveer: https://youtu.be/dqz-HbBlHfU?si=yB6GiaG0PS39_YOW
Dit is net zoiets als zeggen dat de Bijbel leert dat God niet bestaat en dan als bewijs de Bijbel openslaan bij Psalm 14 en het stukje van vers 1 laten zien waar staat "Er is geen God."

Zo'n leugenaar is jouw blonde god, en jij kiest ervoor om een opzettelijke leugenaar te volgen. Maar intussen volg je tegelijk Jezus (de (Weg, WAARHEID en het Leven)?

[Marnix]

Je heeft het wederom totaal niet begrepen.

De PVV is niet voor een rolverdeling zoals jij die hier als Bijbels bestempelt. De PVV is voor vrijheid om als vrouw te werken, of mannenkleren te kopen en te dragen.

Daarnaast is de PVV ook tegen tal van dingen die echt onbijbels zijn bijvoorbeeld hoe je met vreemdelingen moet omgaan, maar dan is de Bijbel blijkbaar even iets minder belangrijk voor je.

Maar misschien kan je toelichten waarom je hier opeens met een verhaal komt over mannenkleren en vrouwenkleren en welke rol de vrouw heeft. Wat heeft dat precies met de PVV te maken?

[benefietdiner]

*verwijderd*

[Marnix]

SPAM

Wat een dom geleuter van een voetbaljournalist, moet dat ons gaan overtuigen?

Wilders wordt niet op voorhand uitgesloten maar nav zijn gedrag van de afgelopen jaren, zijn ondemocratische standpunten en gedrag die tegen de grondwet ingaan, zijn niet-functioneren in en weglopen uit kabinetten, het afbranden van coalitiegenoten en X enz. Hij heeft het daar zelf naar gemaakt. Als je je altijd als een bully gedraagt op het schoolplein moet je niet raar opkijken dat anderen op een gegeven moment niet meer met je willen spelen....

[benefietdiner]

Wat een dom geleuter van een voetbaljournalist, moet dat ons gaan overtuigen?

Wilders wordt niet op voorhand uitgesloten maar nav zijn gedrag van de afgelopen jaren, zijn ondemocratische standpunten en gedrag die tegen de grondwet ingaan, zijn niet-functioneren in en weglopen uit kabinetten, het afbranden van coalitiegenoten en X enz. Hij heeft het daar zelf naar gemaakt. Als je je altijd als een bully gedraagt op het schoolplein moet je niet raar opkijken dat anderen op een gegeven moment niet meer met je willen spelen....

Over dom geleuter gesproken: het uitsluiten van partijen bij de Tweede Kamerverkiezingen is ronduit ondemocratisch. Maar nu weet ik dat jij óók tot die ondemocratische houding behoort — samen met de VVD, het CDA, GroenLinks/PvdA en de ChristenUnie.
Zelfs al zou Wilders ondemocratische standpunten hebben, dan nog kun je niet als een kind terugslaan met precies hetzelfde gedrag. Wie anderen de maat neemt, moet zichzelf ook aan democratische normen houden.
En dan maar praten over ‘vrije verkiezingen’, ‘vrijheid van meningsuiting’ en ‘gelijke rechten’ — dat klinkt dan toch behoorlijk tegenstrijdig.

Kijk hier nog zo’n ondemocratisch standpunt waar Wilders tegen strijd.

Pro-Palestijnse demonstranten van Extinction Rebellion dreigen woensdag opnieuw het spoor te blokkeren bij “een cruciaal Nederlands station”. De activisten eisen dat het kabinet uiterlijk woensdag om 15.00 uur een volledig economisch embargo instelt tegen Israël. Bron Telegraaf.

XR wordt vaak beschreven als een overwegend wit, middenklasse, goed opgeleide groep. Met deze en dergelijke acties hebben ze niet in de gaten dat het koren is op de molen van islamieten.
Nog maals: Over dom geleuter gesproken.

[Marnix]

Over dom geleuter gesproken: het uitsluiten van partijen bij de Tweede Kamerverkiezingen is ronduit ondemocratisch. Dat wist ik niet, maar nu weet ik dat jij óók tot die ondemocratische houding behoort — samen met de VVD, het CDA, GroenLinks/PvdA en de ChristenUnie.
Zelfs al zou Wilders ondemocratische standpunten hebben, dan nog kun je niet als een kind terugslaan met precies hetzelfde gedrag. Wie anderen de maat neemt, moet zichzelf ook aan democratische normen houden.
En dan maar praten over ‘vrije verkiezingen’, ‘vrijheid van meningsuiting’ en ‘gelijke rechten’ — dat klinkt dan toch behoorlijk tegenstrijdig.

https://nos.nl/artikel/2372368-partijen-op-voorhand-uitsluiten-hoe-on-democratisch-is-dat

Politicoloog André Krouwel (Vrije Universiteit in Amsterdam) is duidelijk. Partijen uitsluiten is helemaal niet ondemocratisch, vindt hij. "Het is juist nobel als een politicus laat weten: als je voor mij stemt moet je weten dat ik dat niet ga doen. Ofwel: als je Forum aan de macht wil, moet je daar maar op stemmen. Niet op ons. Dat is toch heel eerlijk?"

(...)

Krouwel begrijpt wel dat Rutte niet meer in zee wil met de partij van Wilders, zelfs al staat die in de peilingen op dit moment op de tweede plaats, achter de VVD. "Het is heel logisch om populistische partijen uit te sluiten. Als je de hele tijd anderen uitscheldt, dan krijg je uiteindelijk geen uitnodigingen voor verjaardagsfeestjes meer."

"Populisten twijfelen openlijk aan de moraal van anderen, vinden zichzelf superieur", vervolgt Krouwel. "Waarom zou je daarmee in een kabinet gaan zitten? Dat kan alleen maar misgaan. Het is ook twee keer misgegaan. Een keer met de LPF en een keer met de PVV. Ook elders in Europa zie je dat. Soms gaat het goed met een populistische partij in de regering, maar meestal niet."

Artikel uit 2021. Overigens gebeurt het al tijden en van alle kanten. De PVV is ook al jaren bezig om andere partijen uit te sluiten. Neem GL/PVDA. Best logisch ook als je zo ver uit elkaar staat. Vindt niemand ergens, als de partij iets dichterbij zit zal dat niet zo snel op ideologische basis gebeuren maar op basis van fatsoen, normaal met elkaar omgaan, je houden aan de grondwet enz wel. Is het ondemocratisch om in een democratie iemand uit te sluiten ondemocratische ideeën heeft? Het is al jaren zo dat je als partij betrouwbare partners zoekt waarmee je het samen eens kan worden over te voeren beleid. Als er dan een partij is die alleen maar scheldt, afbreekt, ondemocratische dingen wil, incompetente mensen levert en iedere keer als het spannend wordt wegloopt is het niet zo vreemd dat partijen op een gegeven moment zeggen: Hier valt niet mee te regeren, dat gaan we echt niet nog een keer doen. Helemaal niet met Wilders aan het roer, dat heeft men niet voor niets de afgelopen keer al afgehouden want dan heb je een baas die je de hele tijd afkraakt op X en de bevolking oproept om zelf de baas te spelen als dingen ze niet bevallen...

En helaas hebben we nu de situatie dat de paper de twee grootste partijen met een

[Mortlach]

O, de logica...

Stel je hebt een partij met als enige punt in het partijprogramma dat ze de grondwet willen afschaffen en Nederland aan een miljardair in Doebai willen verkopen.

En om de een of andere reden wint die partij de verkiezingen.

Zou je dan zeggen dat de andere partijen ondemocratisch zijn als ze niet met die partij in een kabinet gaan zitten om ze te helpen dat mogelijk te maken. Nee, natuurlijk niet!

[elbert]

Het uitsluiten van partijen is niet per se ondemocratisch, maar is vaak wel problematisch. Het is sowieso een teken aan de wand als sommige partijen niet bereid zijn om met elkaar samen te werken. Soms kan dat ook niet omdat de standpunten te ver uit elkaar liggen en die standpunten elkaar uitsluiten. Maar het is wel een teken van de verdeeldheid in de samenleving als een parlement, waar men toch geacht wordt om kloven te overbruggen en met werkbare compromissen op de proppen te komen, die verdeeldheid nog verder aanwakkert. Soms zetten partijen zich ook doelbewust tegen elkaar af. Dat zie ik van beide kanten (links-rechts) regelmatig gebeuren. Soms is dat nodig om duidelijkheid te verschaffen over de standpunten, maar in het geval van Wilders versus bijv. linkse partijen is dat iets chronisch en dat is wel een probleem. Want zo verwordt de politiek tot een stel vechtende schoolkinderen die niets nuttigs voor elkaar krijgen.

[benefietdiner]

Het uitsluiten van partijen is niet per se ondemocratisch, maar is vaak wel problematisch. Het is sowieso een teken aan de wand als sommige partijen niet bereid zijn om met elkaar samen te werken. Soms kan dat ook niet omdat de standpunten te ver uit elkaar liggen en die standpunten elkaar uitsluiten. Maar het is wel een teken van de verdeeldheid in de samenleving als een parlement, waar men toch geacht wordt om kloven te overbruggen en met werkbare compromissen op de proppen te komen, die verdeeldheid nog verder aanwakkert. Soms zetten partijen zich ook doelbewust tegen elkaar af. Dat zie ik van beide kanten (links-rechts) regelmatig gebeuren. Soms is dat nodig om duidelijkheid te verschaffen over de standpunten, maar in het geval van Wilders versus bijv. linkse partijen is dat iets chronisch en dat is wel een probleem. Want zo verwordt de politiek tot een stel vechtende schoolkinderen die niets nuttigs voor elkaar krijgen.

“Het zout van de democratie is de verdraagzaamheid.”
Zonder verdraagzaamheid verliest democratie haar smaak en kracht. In een democratie draait het niet alleen om stemmen of regels, maar vooral om het kunnen verdragen van verschillen in mening, geloof en levenswijze. Verdraagzaamheid zorgt ervoor dat mensen met uiteenlopende opvattingen toch samen kunnen leven en samenwerken. Het houdt het gesprek open en voorkomt dat de samenleving verhardt. Democratie zonder verdraagzaamheid is leeg en scherp zoals eten zonder zout. Hoe komt het toch dat het zout er niet meer is?
Verdraagzaamheid en lankmoedigheid vraagt innerlijke kracht, het vermogen om niet meteen te oordelen of te reageren. Wanneer waarden als nederigheid, vergeving of barmhartigheid (geduld, verdraagzaamheid, mildheid tegenover fouten of tekortkomingen van anderen) uit het publieke leven verdwijnen, verdwijnt ook de geestelijke basis voor verdraagzaamheid / lankmoedigheid.

[Marnix]

“Het zout van de democratie is de verdraagzaamheid.”
Zonder verdraagzaamheid verliest democratie haar smaak en kracht. In een democratie draait het niet alleen om stemmen of regels, maar vooral om het kunnen verdragen van verschillen in mening, geloof en levenswijze. Verdraagzaamheid zorgt ervoor dat mensen met uiteenlopende opvattingen toch samen kunnen leven en samenwerken. Het houdt het gesprek open en voorkomt dat de samenleving verhardt. Democratie zonder verdraagzaamheid is leeg en scherp zoals eten zonder zout. Hoe komt het toch dat het zout er niet meer is?
Verdraagzaamheid en lankmoedigheid vraagt innerlijke kracht, het vermogen om niet meteen te oordelen of te reageren. Wanneer waarden als nederigheid, vergeving of barmhartigheid (geduld, verdraagzaamheid, mildheid tegenover fouten of tekortkomingen van anderen) uit het publieke leven verdwijnen, verdwijnt ook de geestelijke basis voor verdraagzaamheid / lankmoedigheid.

Wow, ik heb zelden zo'n overtuigend betoog tegen de PVV (en soms ook GroenLinks / PVDA) gezien. Wat zou het fijn zijn als die in de debatten en op X dingen als verdraagzaamheid, vergeving, mildheid en verdraagzaamheid de boventoon lieten voeren zou het met elkaar in gesprek gaan ook een stuk makkelijker worden, waar de democratie (en dus het volk) garen bij zou spinnen.

[Erik1960]

Wow, ik heb zelden zo'n overtuigend betoog tegen de PVV (en soms ook GroenLinks / PVDA) gezien. Wat zou het fijn zijn als die in de debatten en op X dingen als verdraagzaamheid, vergeving, mildheid en verdraagzaamheid de boventoon lieten voeren zou het met elkaar in gesprek gaan ook een stuk makkelijker worden, waar de democratie (en dus het volk) garen bij zou spinnen.

Ja joh, ChatGPT zegt soms best zinnige dingen. Helaas vergeet de poster te melden dat zijn verdraagzaamheid (die van PVV trouwens ook) stopt bij mensen met een andere religie. En daarmee ontkent hij dat het gedachten’goed’ van Wilders in strijd is met de boodschap van Jezus waardoor iemand die zich christen noemt het niet kan verantwoorden op de PVV te stemmen en/of met Wilders te flirten.

[Marnix]

Ja joh, ChatGPT zegt soms best zinnige dingen. Helaas vergeet de poster te melden dat zijn verdraagzaamheid (die van PVV trouwens ook) stopt bij mensen met een andere religie. En daarmee ontkent hij dat het gedachten’goed’ van Wilders in strijd is met de boodschap van Jezus waardoor iemand die zich christen noemt het niet kan verantwoorden op de PVV te stemmen en/of met Wilders te flirten.

Of bij een andere partij. Anderen moeten zich fatsoenlijk en vergevingsgezind opstellen maar dan Wilders al jaren iedereen voor rotte vis uitmaakt op X, zelfs binnen eigen coalitie is blijkbaar veel minder erg.