Geert Wilders PVV

[Erik1960]

In het Nieuwe Testament zegt Jezus: “Ik was een vreemdeling en u hebt Mij gastvrij onthaald.” Daarmee verbindt Hij gastvrijheid rechtstreeks met het geloof zelf. Gastvrijheid is dus geen optie, maar een opdracht. Tegelijk zegt Paulus: “God is geen God van wanorde, maar van vrede” (1 Kor. 14:33). Gastvrijheid zonder orde is chaos – en dat is niet Bijbels.

Nederland mag vluchtelingen beschermen en vreemdelingen eerlijk behandelen. Maar er moet ook onderscheid gemaakt worden. Wie zich niet wil voegen naar de Nederlandse wetten en cultuur (vrijheid van meningsuiting, gelijkheid van man en vrouw, religieuze vrijheid) ondermijnt de samenleving en past niet binnen het Bijbels kader van de vreemdeling.

Het komt dus neer op: barmhartigheid én orde, gastvrijheid én grenzen.
Wie de Bijbel niet volledig toepast, helt naar één kant en beweert dat Wilders maar wat roept of haat zaait. Maar gezien het bovenstaande is dat een onjuiste voorstelling van zaken.

Ik vind je uitleg van Mattheus 25 een heel wonderlijke. Jezus noemt hier de hongerigen, dorstigen, vreemdelingen, naakten, zieken en gevangenen Zijn broeders en zusters. En zegt: ‘als je hen in de steek laat, laat je mij in de steek. En als je hen niet in de steek laat, laat je mij niet in de steek.’

Het voorbehoud wat je maakt voor wat betreft onze normen en waarden vind ik ook wat gezocht. Alsof gelijkheid van mannen en vrouwen in bijvoorbeeld orthodox-reformatorische kringen wel doorgedrongen is.

[Erik1960]

Het houdt niet op…

Overigens zijn de denkbeelden van Wilders in strijd met de leer van Jezus en kan iemand die zichzelf christen durft te noemen het niet verantwoorden om fan van Wilders te zijn en/of PVV te stemmen.

[benefietdiner]

Het houdt niet op…

Overigens zijn de denkbeelden van Wilders in strijd met de leer van Jezus en kan iemand die zichzelf christen durft te noemen het niet verantwoorden om fan van Wilders te zijn en/of PVV te stemmen.

Jij vindt dus dat je als christen niet op de PVV kunt stemmen, en dat respecteer ik.
Toch blijkt uit onderzoek (o.a. van de EO) dat ongeveer een kwart van de christenen in Nederland wél op de PVV stemt. Niet omdat zij ‘fans’ zijn van Wilders, maar vanuit andere overwegingen: bescherming van zwakken en kwetsbare medeburgers (veiligheid en openbare orde), het bewaren van waarden en normen die gezien worden als onderdeel van een “Joods-Christelijke cultuur” (vrijheid van meningsuiting, bescherming van Joden en christenen), en een verlangen naar politieke daadkracht tegen criminaliteit en sociaal-economische problemen.
Voor deze christenen is het dus vooral een keuze uit zorg voor veiligheid, orde en behoud van waarden — niet uit haat of uitsluiting.

De kernvraag is daarom niet óf een christen op de PVV mag stemmen, maar of hij dat in zijn geweten kan verantwoorden voor God.
“Laat ieder in zijn eigen geweten ten volle overtuigd zijn.” (Romeinen 14:5)
“Alles wat u gedaan hebt voor een van de geringsten van Mijn broeders, dat hebt u voor Mij gedaan.” (Mattheüs 25:40) Hier had ik al uitleg aan gegeven.
“Alles wat niet uit geloof is, is zonde.” (Romeinen 14:23)

Deze teksten laten zien dat een stemkeuze altijd persoonlijk en gewetensgebonden is, maar tegelijk moet staan in het licht van zorg voor de naaste en trouw aan God.

[Marnix]

Tja, meer dan een kwart van de christenen kijkt volgens onderzoeken porno... Dat wil nog niet zeggen dat het goed is. Een ruimte meerderheid vindt dat de PVV en wat Jezus leert onverenigbaar zijn. Onder de gevraagden vast ook wel veel mensen die hier vaak "naamchristenen" worden genoemd.

In Amerika stemmen christenen massaal op een man die het met pornoacteurs doet, heeft gezegd dat je vrouwen bij hun geslachtsdeel moet grijpen en niet wegwilde toen hij de verkiezingen verloor. Kijk wat een ellende en onchristelijke praktijken het oplevert als christenen massaal achter zo'n man aangaan, een goede les voor Nederland.

Overigens, ik heb het DIT-artikel ook gelezen maar de redenen die daar worden genoemd hebben niet te maken met kwetsbare medeburgers en zwakken (wat zijn vluchtelingen dan eigenlijk?). Eigenlijk komt het neer op: We zien de Islam als bedreiging voor onze cultuur en religie en stemmen dus op Wilders want die is tegen de Islam. En dan is dus de vraag of dat in overeenstemming is met wat Jezus leert. Volgens een ander onderzoek van DIT ziet 30% van de christenen Wilders als een profeet. Dat zegt dat ook wel wat over dubieuze motieven.

Als alles wat niet uit geloof is zonde is, moeten we dan achter een agnost gaan aanlopen?

[Erik1960]

“Alles wat u gedaan hebt voor een van de geringsten van Mijn broeders, dat hebt u voor Mij gedaan.” (Mattheüs 25:40) Hier had ik al uitleg aan gegeven.

Helaas klopt die uitleg niet. Jezus noemt in deze gelijkenis expliciet de vreemdelingen ‘Mijn broeders’.

[benefietdiner]

Helaas klopt die uitleg niet. Jezus noemt in deze gelijkenis expliciet de vreemdelingen ‘Mijn broeders’.

Is het niet zo dat jij, en anderen in dit topic, het woord “vreemdeling” uit de Bijbel een verkeerde betekenis geeft? In Numeri 15:14 komt het woord vreemdeling voor de eerste keer voor: https://www.statenvertaling.net/zoek.ph ... ng&x=0&y=0
.
De kanttekeningen van de Statenvertaling geven daar bij Numeri 15:14 de juiste uitleg, namelijk: “Hebbende zijn vaste woonplaats buiten uw land, slechts voor zekere tijd onder u verkerende, en tot de ware religie bekeerd zijnde, gelijk de zaak zelve uitwijst.”

Je kunt dit rechtstreeks vergelijken met een vluchteling of asielzoeker in onze tijd. Maar — en dat is belangrijk — er wordt direct een voorwaarde genoemd: “en tot de ware religie bekeerd zijnde.”
Dat betekent dus dat je het Bijbelse begrip vreemdeling niet zomaar kunt toepassen op alle vluchtelingen of asielzoekers die tegenwoordig in Nederland binnenkomen.

De grote meerderheid laat immers zien dat zij zich niets van de Nederlandse regering willen aantrekken. Sterker nog: wij Nederlanders moeten ons in veel instellingen naar hún regels en wetten voegen.

Het is precies zoals Wilders onlangs betoogde:
De islam is de snelst groeiende religie ter wereld. Volgens Jan Latten (voormalig demograaf van het CBS) wordt Nederland ook steeds islamitischer. De islam is nu al onder Nederlandse jongeren onder de 25 jaar de grootste religie. Wilders waarschuwt dat Nederland steeds islamitischer wordt: “Een verschrikkelijk vooruitzicht. Over 25 jaar kan het Nederland van weleer ophouden te bestaan. Het gaat om de toekomst van onze kinderen.”

Als ook jij wilt dat Nederland weer Nederland blijft zoals weleer zie ik de PVV als enige uitkomst op Bijbels gronden.

[naamloos]

De kernvraag is daarom niet óf een christen op de PVV mag stemmen, maar of hij dat in zijn geweten kan verantwoorden voor God.
“Laat ieder in zijn eigen geweten ten volle overtuigd zijn.” (Romeinen 14:5)

Keer op keer blijkt dat je totaal geen rekening houdt met de context, zo ook hier.
Van losse teksten kun je van alles en nog wat maken, dan gebruik je de Bijbel zoals we het alfabet gebruiken.
Het gaat in Romeinen 14 over een aantal uiterlijkheden: eten en drinken en feestdagen met als doel om God daarmee te eren.
Over dergelijke dingen mag je geen ruzie maken en een ander veroordelen.
Daarin mag je gewoon je eigen geweten volgen tenzij je daarmee een struikelblok vormt voor je broeder of zuster, dan kun je het beter mijden.
Dergelijke uiterlijkheden zijn geen toegangsbewijs of blokkade voor Gods koninkrijk zoals de morele waarden die in Mat. 25 saan.
Want Ik had honger en jullie gaven Mij te eten, Ik had dorst en jullie gaven Mij te drinken. Ik was een vreemdeling en jullie namen Mij op, 36 Ik was naakt en jullie kleedden Mij. Ik was ziek en jullie bezochten Mij, Ik zat gevangen en jullie kwamen naar Mij toe.”
Zij zijn het die Gods koninkrijk mogen ingaan, en zij die dat niet gedaan hebben worden buitengesloten staat er.
In Romeinen 14 echter gaat het om uiterlijkheden: 17 want het koninkrijk van God is geen zaak van eten en drinken, maar van gerechtigheid, vrede en vreugde door de heilige Geest. 18 Wie Christus zo dient, is God welgevallig en bij de mensen geacht. 19 Laten we daarom streven naar wat de vrede bevordert en naar wat opbouwend is voor elkaar. 20 Breek het werk van God niet af enkel vanwege voedsel (en de rest van de uiterlijkheden die genoemd worden: wijn en feestdagen o.i.d.)

Wat ik eerder al zei, Jezus zegt: Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen. Dat is het hart van de Wet en de Profeten."
Je kunt je verschuilen achter: @Benefiet: ''de Joods-Christelijke samenleving en de culturele morele basis van Nederland," maar ik kan niet anders dan concluderen dat je erg ver van de leer van Jezus staat als er gebakkeleid wordt over o.a. het wel of niet strafbaar slellen bij het geven van een kop koffie, soep, of een slaapplaats aan mensen die (nog) geen verblijfsvergunning hebben.
Dat noem ik nou je geweten dichtschroeien ten koste van het geloof in Jezus' gedachtengoed (samengevat naastenliefde), en ten bate van uiterlijkheden, verzinsels, verdraaiingen, wegkijken, ophitsen en meer van dat 'fraais'.
Het doet me sterk denken aan 1 Timotheus 4. De details verschillen wat, maar het inruilen van Jezus' moraal voor uiterlijkheden lijkt me duidelijk:
Maar de Geest zegt nadrukkelijk dat in de eindtijd sommigen het geloof zullen verlaten, doordat ze luisteren naar dwaalgeesten en naar wat demonen hun leren. 2 Ze worden hiertoe aangezet door huichelachtige leugenaars, die hun eigen geweten hebben dichtgeschroeid, 3 die het huwelijk verbieden en hen dwingen tot onthouding van voedsel dat God geschapen heeft om door de gelovigen, die de waarheid kennen, onder dankzegging te worden gegeten. 4 Alles wat God geschapen heeft is goed. Niets hoeft te worden verworpen als het onder dank wordt aangenomen, 5 want het wordt geheiligd door het woord van God en door het gebed.
6 Wanneer je dit alles aan de broeders en zusters voorhoudt, zul je een goede dienaar van Christus Jezus zijn, gevoed door de woorden van het geloof en de juiste leer, waarvan je een trouw aanhanger bent. 7 Verwerp heilloze bakerpraat en verzinsels. Oefen jezelf in een vroom leven. 8 Oefening van het lichaam heeft wel enig nut, maar het nut van een vroom leven is grenzeloos, omdat het een belofte inhoudt voor dit leven en het leven dat komen zal. 9 Deze boodschap is betrouwbaar en verdient onze volledige instemming. 10 Hiervoor zwoegen en strijden wij, omdat wij onze hoop gevestigd hebben op de levende God, die de redder is van alle mensen, bovenal van de gelovigen.

Ik verwacht geen antwoord van je, ik neem aan dat veel van wat hier in dit topic gezegt wordt buiten je kokervisie valt.
Gewoon negeren, dan is het er niet, toch? In plaats daarvan even een paar losse Bijbelteksten bij je mening zoeken, en klaar is Benefiet.
Van mening verschillen is op zich niet erg, maar waarom zit je op een discussie-forum als je niet eens de moeite wilt nemen op argumenten van anderen in te gaan? Nogmaals: pas maar op dat je niet (verder) radicaliseert!

[naamloos]

Is het niet zo dat jij, en anderen in dit topic, het woord “vreemdeling” uit de Bijbel een verkeerde betekenis geeft?

Ik citeer: ξένος ‘xenos;
‭1) vreemde, vreemdeling
‭ 1a) buitenlands (van iemand of iets)
‭ 1b) vreemd, onbekend met, zonder deel aan
‭ 1c) nieuw, nog nooit gehoord
‭2) iemand die een ander gastvrij onthaalt
‭ 2a) bij wie hij logeert, een gastheer

Welke betekenis het best past zal de context moeten uitwijzen.

In Numeri 15:14 komt het woord vreemdeling voor de eerste keer voor:

Onjuist, in Genenis begint het al, een stuk of 40 keer tot we in Numeri 15 zijn:
En er was honger in dat land; zo toog Abram af naar Egypte om daar als een vreemdeling te verkeren dewijl de honger zwaar was in dat land.

De kanttekeningen van de Statenvertaling geven daar bij Numeri 15:14 de juiste uitleg, namelijk: “Hebbende zijn vaste woonplaats buiten uw land, slechts voor zekere tijd onder u verkerende, en tot de ware religie bekeerd zijnde, gelijk de zaak zelve uitwijst.”

Je kunt dit rechtstreeks vergelijken met een vluchteling of asielzoeker in onze tijd. Maar — en dat is belangrijk — er wordt direct een voorwaarde genoemd: “en tot de ware religie bekeerd zijnde.”
Dat betekent dus dat je het Bijbelse begrip vreemdeling niet zomaar kunt toepassen op alle vluchtelingen of asielzoekers die tegenwoordig in Nederland binnenkomen.

Je wilt onze democratie beschermen, maar met de regels en voorwaarden van een theocratie???
In een democratie kun je atheïst of agnost zijn, ongelovig of gelovig in wie, wat of welke godsdienst je maar wilt/aanstaat.

De grote meerderheid laat immers zien dat zij zich niets van de Nederlandse regering willen aantrekken. Sterker nog: wij Nederlanders moeten ons in veel instellingen naar hún regels en wetten voegen.

Leugens!

Het is precies zoals Wilders onlangs betoogde:
De islam is de snelst groeiende religie ter wereld. Volgens Jan Latten (voormalig demograaf van het CBS) wordt Nederland ook steeds islamitischer. De islam is nu al onder Nederlandse jongeren onder de 25 jaar de grootste religie. Wilders waarschuwt dat Nederland steeds islamitischer wordt: “Een verschrikkelijk vooruitzicht. Over 25 jaar kan het Nederland van weleer ophouden te bestaan. Het gaat om de toekomst van onze kinderen.”

Nogmaals (ik citeer mezelf voor het gemak: Zelfs bij een flinke groei in Nederland blijft blijft de over-overgrote meerderheid tot in ieder geval 2050 niet-moslim.
De islam heeft invloed op een aantal buurten en gemeenschappen. Dat heeft het christendom ook (o.a. de biblibelt).
Maar is dat een bedreiging voor onze huidige Nederlandse seculiere cultuur?
Zelfs het vertrouwde ingeburgerde overheersende christendom heeft het moeten het afleggen tegen de secularisatie.
Hoe moet een relatief klein groepje moslims dat dan voor elkaar krijgen? (Niemand zit hier op een Sharia of een heilige oorlog te wachten hoor)
De Nederlandse wetgeving is gebaseerd op universele rechten, en jij denkt dat die 5-6 procent daar verandering in gaat brengen?
Hun politieke macht is hier in Nederland beperkt en gebonden aan het democratische systeem, net zoals dat voor christenen (en alles en iedereen) geldt.

Als ook jij wilt dat Nederland weer Nederland blijft zoals weleer zie ik de PVV als enige uitkomst op Bijbels gronden.

Keep on dreaming!