Sars, Mers, Corona...

Moderators: Memmem, Moderafo's

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Chaya » 02 jul 2021 13:39

Mortlach schreef:Als het mocht lieten we onze 3-jarige morgen nog vaccineren!

Kinderen worden al vanaf 2 maanden volgepompt met allerlei vaccinaties en er komt er nog steeds eentje bij.
Nu ligt er weer een advies op de plank om alle kinderen in te enten tegen het Rotavirus.
Terwijl dit bij gezonde kinderen niet tot een hoger overlijdensrisico leidt, soms wel tot uitdroging, maar dat is te behandelen.
Dus dan kan die covid er ook wel bij, zou je zeggen.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18455
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 02 jul 2021 14:04

ben db bd schreef:...en wat mij in dit geval terughoudend maakt, vanwege de component mRNA, wat al geen vaccin meer genoemd zou mogen worden (= genetische ingreep) volgens sommige uitleggers.


Wie o wie legt mij nou eens een keer goed uit hoe dit werkt? Want het wordt heel vaak en heel hard geroepen, maar ik begrijp het nog steeds niet.

Sterker nog, het lijkt er sterk op dat "genetische manipupatie" het nieuwe autisme is wanneer het over vaccins gaat. Over dat laatste heb ik net een goed boek binnen "the doctor who fooled the world"
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18455
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 02 jul 2021 14:08

Chaya schreef:Kinderen worden al vanaf 2 maanden volgepompt met allerlei vaccinaties en er komt er nog steeds eentje bij.


Je moet eens weten hoe dankbaar ik ben dat onze kleine immuun is gemaakt voor roodvonk, de bof, polio, mazelen, etc.

Nu ligt er weer een advies op de plank om alle kinderen in te enten tegen het Rotavirus.
Terwijl dit bij gezonde kinderen niet tot een hoger overlijdensrisico leidt, soms wel tot uitdroging, maar dat is te behandelen.
Dus dan kan die covid er ook wel bij, zou je zeggen.


Echt? Is uitdroging het enige gevolg van dat virus? Maar je zegt hey zelf al: "gezonde kinderen"; heb je toevallig een kind dat toch al kwetsbbaar is, dan mag je maar wat blij zijn dat er weer een virus minder is waar je je zorgen om hoeft te maken.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Chaya
Generaal
Generaal
Berichten: 7094
Lid geworden op: 15 dec 2014 10:38
Locatie: Bij het water

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Chaya » 02 jul 2021 14:22

Mortlach schreef:
Echt? Is uitdroging het enige gevolg van dat virus? Maar je zegt hey zelf al: "gezonde kinderen"; heb je toevallig een kind dat toch al kwetsbbaar is, dan mag je maar wat blij zijn dat er weer een virus minder is waar je je zorgen om hoeft te maken.

Ik heb het ooit eens ergens opgelopen en mijn gezonde tienerdochter begon een uurtje later te spugen.
Mijn kwetsbare kinderen en mijn hoogbejaarde moeder (waar ik net vandaan kwam) kregen het niet.
Het ROTA virus heeft volgens de microbioloog in het ziekenhuis meerdere varianten.
Achteraf bleek ik het meegenomen te hebben uit het bejaardenhuis, enkele mensen waren besmet maar er is niemand overleden.
Je leest weleens dat het op cruiseschepen uitbreekt.
Maar ertegen inenten, ik vind het persoonlijk erg overdreven.
Wijs een spotter niet terecht, anders zal hij u haten. Wijs een wijze terecht, en hij zal u liefhebben. -- Spreuken 9:8

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18455
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 02 jul 2021 14:33

Chaya schreef:Ik heb het ooit eens ergens opgelopen en mijn gezonde tienerdochter begon een uurtje later te spugen.
Mijn kwetsbare kinderen en mijn hoogbejaarde moeder (waar ik net vandaan kwam) kregen het niet.
Het ROTA virus heeft volgens de microbioloog in het ziekenhuis meerdere varianten.
Achteraf bleek ik het meegenomen te hebben uit het bejaardenhuis, enkele mensen waren besmet maar er is niemand overleden.
Je leest weleens dat het op cruiseschepen uitbreekt.
Maar ertegen inenten, ik vind het persoonlijk erg overdreven.


Ik lees dat er in ontwikkelende landen zo'n 600.000 kinderen per jaar aan overlijden. In Nederland een stuk minder omdat we dankbaar mogen zijn voor de goede medische zorg en schoon water. Maar je kind zou het maar krijgen en 's nachts stikken in zijn eigen braaksel. Waarom zou je er NIET voor inenten als het wel kan?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 02 jul 2021 14:37

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 14:57, 1 keer totaal gewijzigd.

ben db bd
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1262
Lid geworden op: 02 okt 2013 16:04

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor ben db bd » 02 jul 2021 14:44

@ StillAwake/ gravo.
ik zag Marnix iemand beschuldigen dat die slechts een halve waarheid sprak. Dat is in ieder geval de helft, dacht ik toen.
Ja maar een halve waarheid is een hele leugen, hoor ik dan. Ook dat kan, maar hoeft natuurlijk niet, denk ik dan.
Jullie geloven... en wij allemaal wel een beetje ... in de wetenschap. Maar 'wetenschap' is te koop, behoort onze ervaring te zijn, vind ik.
Een van de duidelijkste voorbeelden vinden wij bij de journalistiek. Liegen die dan altijd? Dat weet ik niet aan te wijzen.
Maar men geeft wel steeds (en dat is ook weer discutabel uiteraard) een niet onafhankelijk verslag, en verbloemen veel.
Kan het zijn dat ik dat in jullie benadering toch wel mis, die smacht naar volkomen betrouwbaarheid?
Hoe vaak lees ik niet in de christelijke magazines die angst voor dubbele bodems en onderliggende doelen, juist op dit onderwerp?
De tijd (niet de mijne wellicht) zal het zeker wel openbaar maken, maar dan is het wel mosterd na de maaltijd.

Zelf ben ik redelijk teleurgesteld in de betrouwbaarheid op sommige vlakken van de wetenschap. Daar ben ik toch niet de enige in?
Een arts vertrouwde mij ooit toe dat in de medische wetenschap de meeste kennis binnen de 15 jaar achterhaald is.
Thierry Baudet, (geheid niet jullie vriend, vrees ik) doet erg lelijk over de huidige architectuur. Omdat dit mijn werk raakte, kan ik hem goed bijvallen na >12 jaar gerichte studie. Maar in de bouwkundige modebladen (ambtshalve las ik ze allemaal) kwam ik die erkenning nooit tegen.
Er zitten hier nu 2 kleinkinderen aan en onder tafel, maar voor hen ben ik puur bang van de genetisch manipulatieve mogelijkheden welke in de nieuwe mRNA vaccines worden ingebouwd hoor. En ja, vooral met het oog op de Bijbelse toekomst ...

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Lydia63 » 02 jul 2021 14:44

Ik ent me ook niet in en mijn kinderen zijn gelukkig volwassen dus die mogen het zelf beslissen de oudste heeft zich laten inenten.
en ik heb genoeg gelezen van experts uit verschillende partijen pro/contra waarop ik mijn beslissing heb genomen.
Ik hoop alleen maar dat de niet "in enters" straks niet als paria's van de samenleving worden bezien verder leef ik zó gezond mogelijk, en mijd ik grote drukte, ga ook uit voorzorg niet op vakantie.
Al ik vraag me wel af wat het straks weer wordt met het (komende griep seizoen) en nu al het aanwezige Delta virus.
En hoeveel griepvirussen krijgen nog 'n afzonderlijke naam.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18455
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Mortlach » 02 jul 2021 14:57

ben db bd schreef: Maar 'wetenschap' is te koop, behoort onze ervaring te zijn, vind ik.


Inderdaad. Lees je eens in in de man die die hele "vaccins veroorzaken autisme" rage in gang heeft gezet. Je valt van je stoel van verbazing over de corruptie en het eigen winstbejag.

Een van de duidelijkste voorbeelden vinden wij bij de journalistiek. Liegen die dan altijd? Dat weet ik niet aan te wijzen.
Maar men geeft wel steeds (en dat is ook weer discutabel uiteraard) een niet onafhankelijk verslag, en verbloemen veel.
Kan het zijn dat ik dat in jullie benadering toch wel mis, die smacht naar volkomen betrouwbaarheid?


"Volkomen betrouwbaarheid"? Hoe zie je dat voor je? En hoe bepaal je dat? wetenschap en journalistiek hebben nu eenmaal niet de luxe om te gaan zitten wachten op Goddelijke openbaringen, en dus worden stukken altijd vanuit een bepaald perspectief geschreven. Stel dat 99 wetenschappers zeggen dat er geen leven is op de maan, maar 1 iemand zegt dat maanmannetjes wél echt bestaan, is het dan "de waarheid verbloemen" als de media zegt dat de maan een levenloos rotsblok is?

Hoe vaak lees ik niet in de christelijke magazines die angst voor dubbele bodems en onderliggende doelen, juist op dit onderwerp?
De tijd (niet de mijne wellicht) zal het zeker wel openbaar maken, maar dan is het wel mosterd na de maaltijd.


Ja, de zeitgeist is er nu eenmaal eentje van angst en wantrouwen, helaas. Blij te zien dat ook christenen daar niet immuun voor zijn (misschien zelfs wel juist niet)

Zelf ben ik redelijk teleurgesteld in de betrouwbaarheid op sommige vlakken van de wetenschap. Daar ben ik toch niet de enige in?
Een arts vertrouwde mij ooit toe dat in de medische wetenschap de meeste kennis binnen de 15 jaar achterhaald is.


Ja, en? We werken met de kennis die we NU hebben. En als we nieuwe zaken ontdekken/leren, dan passen we de kennis en het handelen daar op aan. Je kunt moeilijk zeggen "Weet je, die kankerbehandeling is NU het beste wat je kunt doen, maar over 15 jaar is er misschien wel een nieuwe techniek, dus ik wacht het wel even af..."

Er zitten hier nu 2 kleinkinderen aan en onder tafel, maar voor hen ben ik puur bang van de genetisch manipulatieve mogelijkheden welke in de nieuwe mRNA vaccines worden ingebouwd hoor. En ja, vooral met het oog op de Bijbelse toekomst ...


Welke mogelijkheden? Leg mij dat nou eens uit, alsjeblieft.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor StillAwake » 02 jul 2021 14:58

-
Laatst gewijzigd door StillAwake op 12 dec 2024 15:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 02 jul 2021 16:18

Lydia63 schreef:Ik ent me ook niet in en mijn kinderen zijn gelukkig volwassen dus die mogen het zelf beslissen de oudste heeft zich laten inenten.
en ik heb genoeg gelezen van experts uit verschillende partijen pro/contra waarop ik mijn beslissing heb genomen.
Ik hoop alleen maar dat de niet "in enters" straks niet als paria's van de samenleving worden bezien verder leef ik zó gezond mogelijk, en mijd ik grote drukte, ga ook uit voorzorg niet op vakantie.
Al ik vraag me wel af wat het straks weer wordt met het (komende griep seizoen) en nu al het aanwezige Delta virus.
En hoeveel griepvirussen krijgen nog 'n afzonderlijke naam.


Nee hoor je hebt alle recht om je niet in te enten en tot nu toe levert dat niet zoveel beperkingen op, hooguit als je wil reizrn wat. De meeste mensen hebben daar geen moeite mee, hooguit met de onderbouwingen die je soms van de meest dubieuze sites afplukt. Dat we daat dan tegenon gaan wil niet zeggen dat we vinden dat je gedwongen gevaccineerd zou moeten worden.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
pindas83
Majoor
Majoor
Berichten: 1712
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor pindas83 » 02 jul 2021 16:21

StillAwake schreef:Ik ben een absoluut voorstander van vaccinatie, en ben inderdaad terughoudend als het over mijn eigen kind gaat.
Waarom? omdat het zijn eigen beslissing moet zijn, en niet de mijne.
Ik wil dat hij zich er zelf in verdiept, en tot een besluit komt. En ik besef heel goed dat mijn mening als zijn vader daarin te groot zou zijn.

Wil ik dat hij zich laat prikken: JA.
Maar ik besef dat ik te veel invloed heb op zijn mening en besluit om daar invloed op te mogen hebben.



Oké, helder verhaal. Verstandig ook wel vind ik. Ik vroeg me af of er toch niet onderhuids een kleine twijfel zat van: wat als... maar niet dus, prima.

Gebruikersavatar
pindas83
Majoor
Majoor
Berichten: 1712
Lid geworden op: 01 jun 2015 15:35

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor pindas83 » 02 jul 2021 16:22

Mortlach schreef:Als het mocht lieten we onze 3-jarige morgen nog vaccineren!


Zaten ze al vol vandaag? :-k

Gebruikersavatar
Marnix
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 24374
Lid geworden op: 03 dec 2002 23:50

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Marnix » 02 jul 2021 16:22

Chaya schreef:Ik heb het ooit eens ergens opgelopen en mijn gezonde tienerdochter begon een uurtje later te spugen.
Mijn kwetsbare kinderen en mijn hoogbejaarde moeder (waar ik net vandaan kwam) kregen het niet.
Het ROTA virus heeft volgens de microbioloog in het ziekenhuis meerdere varianten.
Achteraf bleek ik het meegenomen te hebben uit het bejaardenhuis, enkele mensen waren besmet maar er is niemand overleden.
Je leest weleens dat het op cruiseschepen uitbreekt.
Maar ertegen inenten, ik vind het persoonlijk erg overdreven.


De meeste kinderen komen ook probleemloos door een besmetting van bof, mazelen, rodehond etcetera. Maar je kan niet zeggen: ach ik heb iets gehad en het was zo over dus is vaccineren onzin. Want onderaan de streep hou je toch een hoop slachtoffers over. Een vaccin is veel goedkoper dan een behandeling, levert veel minder issues op dan wanneer je besmet wordt. Waarom zou je het dan niet doen? Dat soort vaccins bestaan al decennia en leveren totaal geen problemen op.
“We need leaders not in love with money but in love with justice. Not in love with publicity but in love with humanity.
― Dr. Martin Luther King, Jr.”

Gebruikersavatar
Lydia63
Sergeant
Sergeant
Berichten: 357
Lid geworden op: 02 mei 2021 15:51

Re: Sars, Mers, Corona...

Berichtdoor Lydia63 » 02 jul 2021 18:15

gravo schreef:Deze opmerking vind ik dan weer een hele óngemakkelijke. Want wat is het alternatief dan?

Vertrouwen op niet-experts?
Moeten we afgaan op iedereen en onszelf die wel van alles vindt en daar met volle overtuiging voor uitkomt, maar die toch toe moet geven dat hij eigenlijk geen expert is?

Niet vertrouwen op experts? Gewoon niet? gewoon zeggen dat die experts wel zoveel kunnen roepen, dat ze het ook niet weten, dat ze misschine wel een verborgen agenda hebben (dat is een beschuldiging) of gewoon niet geloven dat experts experts zijn?

Laat ik maar gewoon de mijns inziens ongemakkelijke waarheid op tafel leggen: we hebben geen keus.
Als je zelf geen expert bent, heb je een experts nodig.

Als je auto kapot is, heb je een monteur nodig. Als je tand afbreekt moet je naar de tandarts. Als je een rechtszaak wil starten heb je een juridisch deskundige nodig of een advocaat. Wie voelt niet van tijd tot tijd de noodzaak om een expert in te roepen? Een makelaar. Een belastingadviseur. Een aannemer. Om nog maar te zwijgen van de medische specialisten die we plat lopen getuige de enorme gezondheidszorg-uitgaven die we hebben: de apotheek, de verpleegkundige, de ambulance-medewerkers, chirurgen, anesthesisten of de mevrouw van de gipskamer.
Uiteraard moet je altijd kritisch blijven. Er zijn experts die sterk vanuit hun eigen subjectieve visie of belang adviseren: lobbyisten, verkopers, zendelingen, politici, financiële / economische adviseurs. Maar in die gevallen is er de mogelijkheid om een advies te laten voor wat het is. Je hebt redenen om de kennis van de "expert" niet te vertrouwen. Moeilijk, want marketing, reclame en belanggroepen doen er alles aan om hun boodschap objectief, belangeloos en betrouwbaar te laten overkomen.

Maar als je ergens echt niets van weet, ja lastig, maar dan zul je wel moeten bij een groot probleem. Als je huis in de fik staat, bel je de brandweer. De enigen die nog iets kunnen doen. Dat de brandweer vervolgens geen andere opdracht heeft dan alleen de naastgelegen woningen te behouden (want zo is het in Nederland) en jouw huis uiteindelijk zó stevig platspuit dat het eerder onbewoonbaar is door waterschade dan door brandschade, dat is helaas niet te voorkomen.
Maar dat wil nog niet zeggen dat die brandweermannen geen experts waren. Als je het zelf had moeten doen, was de hele straat misschien in lichterlaaie gegaan. Je mist dan de kennis en het inzicht van de expert. Hoe storend je het optreden misschien vindt!

Er komen nu vast reacties die mij willen vertellen waarom je toch niet blind moet vertrouwen op experts.
Maar ik ga gewoon zoeken naar de argumenten die daarbij echt hout snijden.

Volgens mij is het simpel: als je het bij een groot probleem echt niet weet, heb je alleen iets aan iemand die het wel weet. Uiteraard hoort daar wel bij dat iemand moet kunnen aantonen dat hij of zij een expert is.
Je wilt niet dat tante Sjaan zich omkleedt en met een helm uit de auto stapt om te zeggen dat zij de brandweer is.
Tis wel je tante, maar toch heel erg de weg kwijt op dat moment.
Op die manier heb ik ook al heel wat "virologen" kunnen wegstrepen.

gravo


Het spijt me zeer gravo, maar na het lezen van jou bericht kan ik niet anders dan denken alsof je 'n kind toespreekt.
en jou vergelijkingen vind ik werkelijk waar te simpel voor woorden en kleuterachtig.
Mijn plan met jullie staat vast - spreekt de HEER. Ik heb jullie geluk voor ogen, niet jullie ongeluk: ik zal je een hoopvolle toekomst geven.


Terug naar “Psychologie & Gezondheid”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten

cron