de vrouw en het ambt (kerkelijk)

[benefietdiner]

Mijn advies: blijf logisch nadenken en vertrouw op Logos!

Wel eens gehoord van de vrouw en het ambt.
Ik vertrouw op Christus en de werking van Zijn Geest.
In de brief aan de Romeinen in hoofdstuk 16 kom je een aantal vrouwen tegen met een vooraanstaande rol. Junias werd een apostel genoemd en Febe was een diaken in Kenchreen.

Bedroef de Heilige Geest niet.

Joyce Meyer is een prachtig voorbeeld van de kracht van prediking door een vrouw.

Ons doel in het leven zou moeten zijn om in vrede te leven, snel te vergeven en op onze woorden te letten. Ervaar in de uitzending van vandaag hoe Gods Geest jou daarbij helpt.

https://www.joyce-meyer.nl/voor-elke-da ... st-niet-2/

[Boekenlezer]

En het is natuurlijk niet de bedoeling dat het nieuwe verbond ook als een wet functioneert, vandaar dat God ons hart verandert zodat we waarlijk in vrijheid kunnen leven. Wie naar de letter van het nieuwe testament gaat leven, leeft niet in vrijheid maar heeft gewoon de ene letter voor de andere (en nog wel een veel zwaardere) ingeruild; die zal geheid Romeinen 7 als een levende realiteit ervaren.

Volgens mij was het onderricht wat Jezus gaf in de bergrede wetsonderricht. En ik kwam kort geleden nog tegen dat Paulus schrijft dat hij onder de wet van Christus staat. (1 Korinthiërs 9:21)
Bovendien kom ik in Jeremia 31:33 ook iets tegen, wat mensen die het woord 'wet' maar een vies woord vinden, niet zal aanstaan: "Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven." Daar gaat het over de belofte van het nieuwe verbond.

Het Oude Testament zou maar wettisch zijn, terwijl het in het Nieuwe Testament allemaal zoveel geestelijker wordt. Lekker excuus om onbekend te blijven met het Oude Testament, en véél te veel met je snufferd in het Nieuwe Testament te zitten! Ik leer liever de héle Bijbel kennen. Naast het feit dat het mijns inziens ook gewoon niet waar is.
Wel heeft Pinksteren natuurlijk wel consequenties, dat dan weer wel. In ieder geval vond dat plaats, vlak voor dat het evangelie de wereld in ging. (Eerst Jeruzalem/Juda, dan heel Israël, en vervolgens nog verder.) Dus daar zal het dan ook mee te maken hebben.

"De letter doodt, maar de Geest maakt levend", wat zou dat nou betekenen? Laat ik eens een verklaringspoging wagen. De tegenstelling waarmee Paulus te maken had, was die van degenen die het evangelie aannamen en Jezus Christus als de Messias, en degenen die dat verwierpen. Zonder Jezus Christus als de Messias te aanvaarden werp je de vervulling weg, en houdt je de kale letter over. Jezus zei, dat het de Schriften waren die van Hem getuigen. (Johannes 5:39; aan Lukas 24:44 moet ik ook altijd denken.) Anders gezegd: het Oude Testament is messiaans van strekking. Ga je aan Jezus voorbij, dan heb je nog wel de Schriften, maar het doel waarheen die Schriften wijzen mis je dan. En dan houdt je inderdaad alleen maar dode letters over. Zoiets als: de wegwijzers zonder de bestemming. Dat zie je in het Jodendom, dat Jezus Christus als de beloofde Messias verwerpt.
En wat de Geest betreft, ik lees in 1 Korinthiërs 12:3: "Ook kan niemand zeggen: Jezus is Heere, dan door de Heilige Geest."

[naamloos]

En het is natuurlijk niet de bedoeling dat het nieuwe verbond ook als een wet functioneert, vandaar dat God ons hart verandert zodat we waarlijk in vrijheid kunnen leven. Wie naar de letter van het nieuwe testament gaat leven, leeft niet in vrijheid maar heeft gewoon de ene letter voor de andere (en nog wel een veel zwaardere) ingeruild; die zal geheid Romeinen 7 als een levende realiteit ervaren.

Volgens mij was het onderricht wat Jezus gaf in de bergrede wetsonderricht. En ik kwam kort geleden nog tegen dat Paulus schrijft dat hij onder de wet van Christus staat. (1 Korinthiërs 9:21)
Bovendien kom ik in Jeremia 31:33 ook iets tegen, wat mensen die het woord 'wet' maar een vies woord vinden, niet zal aanstaan: "Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven en zal die in hun hart schrijven." Daar gaat het over de belofte van het nieuwe verbond.

Je laat een stuk weg uit mijn post: Maar de wet is niet tegen hen die leven door de Geest, en dat kun je weten aan de vrucht: De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Daartegen richt de wet zich niet.

Voor hen die deze vrucht in hun leven vertonen is de wet een open deur. Zij hebben de wet in hun hart, die wordt niet van buitenaf opgelegd.

Het Oude Testament zou maar wettisch zijn, terwijl het in het Nieuwe Testament allemaal zoveel geestelijker wordt. Lekker excuus om onbekend te blijven met het Oude Testament, en véél te veel met je snufferd in het Nieuwe Testament te zitten! Ik leer liever de héle Bijbel kennen.

1. Nergens zeg ik dat we het O.T. niet hoeven te kennen, dat lieg je gewoon! (in theorie vóór de wet, nu de praktijk nog ...)
2. De Thora is wet, in het N.T. woont de Geest in gelovigen, toch een heel verschil hoor.
Als God vindt dat we genoeg aan enkel de Bijbel hebben had Hij ons zijn Geest niet gegeven, niet?
3. Als jij met je snufferd eens gewoon leest wat iemand schrijft, dan kun je je duim buiten de discussie laten.

"De letter doodt, maar de Geest maakt levend", wat zou dat nou betekenen? Laat ik eens een verklaringspoging wagen ....

Alleen toepasbaar op één onderwerp, in één context? Kijk gewoon wat voor uitwerking de boodschap heeft, of je met wetten en regels bezig bent; of dat je God en de naaste vanuit je hart wilt dienen.
Het eerste is niks anders dan dorre doodsheid, controle gedrag bij jezelf en anderen. Leven door de Geest brengt de vrucht uit Gal. 22:5 voort.

[_Sjors_]

Wel eens gehoord van de vrouw en het ambt.

Ooow, is dat waar het hierover gaat? Bedankt voor de toelichting!

Junias werd een apostel genoemd

Waar dan? In mijn Bijbel staat er:

Groet Andronikus en Junias, mijn magen, en mijn medegevangenen, welke vermaard zijn onder de apostelen, die ook voor mij in Christus geweest zijn.

Ik wil best meegaan met de bewering dat deze twee welbekend waren onder de apostelen, maar beweren dat zij apostelen zijn geweest betreft vooral een vorm van inlegkunde. De wens is gauw vader van de gedachte!

en Febe was een diaken in Kenchreen.

Hoezo? In mijn Bijbel staat er:

En ik beveel u Febe, onze zuster, die een dienares is der Gemeente, die te Kenchreen is;

Een dienares in de algemene zin van het woord dus. Een verzorger van zieken en herberger van vervolgde Christenen. Waar de apostelen dus ook onder vielen.

Joyce Meyer is een prachtig voorbeeld van de kracht van prediking door een vrouw.

http://www.rejoicenow.nl/page/kritiek-op-joyce-meijer

Voorts kan ik niet anders dan concluderen dat deze vrouw een geldwolf is, met haar hemel op aarde evangelie. Een dwaallerares met een dwaalleer!




Met vriendelijke groeten,

Sjors.

[Boekenlezer]

1. Nergens zeg ik dat we het O.T. niet hoeven te kennen, dat lieg je gewoon!

Het is nogal een valkuil voor christenen, dat ze het OT minder lezen.

Alleen toepasbaar op één onderwerp, in één context? Kijk gewoon wat voor uitwerking de boodschap heeft, of je met wetten en regels bezig bent; of dat je God en de naaste vanuit je hart wilt dienen.
Het eerste is niks anders dan dorre doodsheid, controle gedrag bij jezelf en anderen. Leven door de Geest brengt de vrucht uit Gal. 22:5 voort.

Ik denk dat "De letter doodt, maar de Geest maakt levend" niet maar een los regeltje is, wat je op zichzelf kan nemen, en wat op de klank af kan interpreteren. Het staat geschreven in een bepaalde context. Als ik bij 2 Korinthiërs 3:6 eens een commentaar open doe, dan lees ik in ieder geval ook over de komst van Christus, en het al of niet erkennen van Hem.

Bij een bepaalde tekst zul je altijd eerst moeten kijken wat de schrijver ermee bedoelde in die tijd zelf. Dat ontbreekt als je een tekst aanhaalt als een leuk regeltje wat je voor je eigen ideeën zo leuk kunt gebruiken.

[Chaya]

Joyce Meyer is een prachtig voorbeeld van de kracht van prediking door een vrouw.

Vind je?
Als ik deze uitspraken van haar lees,

-Joyce Meyer: “Ik stopte pas met zondigen toen het tot mij doordrong dat ik geen zondaar was.”

Joyce Meyer leert dat we kleine goden zijn

Joyce Meyer leert dat de Here Jezus in de hel werd wedergeboren

Joyce Meyer leert dat Jezus op het kruis niet langer Gods Zoon was maar zonde was geworden

kan ik niet zeggen dat zij zo bijbelgetrouw is. Sterker nog, zij verkondigt een dwaalleer!

Verder getuigt dit:
Zo heeft ze een landgoed met vijf huizen, zwembad, meerdere auto’s een garage met ruimte voor 8 auto’s die gekoeld en verwarmd kunnen worden. Ook heeft ze zich door de plastisch chirurg laten behandelen en is ze dol op juwelen, kleding en andere uiterlijkheden

niet echt van christelijke levenswandel. (Gij geheel anders).

[naamloos]

Het is nogal een valkuil voor christenen, dat ze het OT minder lezen.

Kan wezen, maar dat hoef je mij niet te verwijten, je weet in tgeheel niets van mijn leesgedrag af. Je neemt in het wilde weg wat over me aan.

Ik denk dat "De letter doodt, maar de Geest maakt levend" niet maar een los regeltje is, wat je op zichzelf kan nemen, en wat op de klank af kan interpreteren. Het staat geschreven in een bepaalde context. Als ik bij 2 Korinthiërs 3:6 eens een commentaar open doe, dan lees ik in ieder geval ook over de komst van Christus, en het al of niet erkennen van Hem.

Bij een bepaalde tekst zul je altijd eerst moeten kijken wat de schrijver ermee bedoelde in die tijd zelf. Dat ontbreekt als je een tekst aanhaalt als een leuk regeltje wat je voor je eigen ideeën zo leuk kunt gebruiken.

1. Ik was het niet die die tekst aanhaalde.
2. Ik heb die tekst ook niet als een losse regel gebruikt door hem toe te passen op mijn eigen ideeën.
3. Het principe van die tekst is óók in de context van onze tijd geldig.

[naamloos]

Vind je?
Als ik deze uitspraken van haar lees,

-Joyce Meyer: “Ik stopte pas met zondigen toen het tot mij doordrong dat ik geen zondaar was.”

Joyce Meyer leert dat we kleine goden zijn

Joyce Meyer leert dat de Here Jezus in de hel werd wedergeboren

Joyce Meyer leert dat Jezus op het kruis niet langer Gods Zoon was maar zonde was geworden

kan ik niet zeggen dat zij zo bijbelgetrouw is. Sterker nog, zij verkondigt een dwaalleer!

Verder getuigt dit:
Zo heeft ze een landgoed met vijf huizen, zwembad, meerdere auto’s een garage met ruimte voor 8 auto’s die gekoeld en verwarmd kunnen worden. Ook heeft ze zich door de plastisch chirurg laten behandelen en is ze dol op juwelen, kleding en andere uiterlijkheden

niet echt van christelijke levenswandel. (Gij geheel anders).

1. Met losse kreten -ontdaan van hun context- kun je iemand laten buikspreken. (dat doe je dan ook)
2. Rijk zijn is niet per definitie on-christelijk. Verschillende bekende Bijbelse personen waren ook rijk, hadden een mooie woonruimte en mooie kleding.
3. Peter K. heeft ook niet echt een christelijk bijbelgetrouwe levenswandel, ook afgeschreven?

Ik ben het niet op alle punten met Joyce M. eens, dat heb ik met bijna alle leraren en leraressen. Onderzoek alle dingen en behoud het goede!

[elbert]

Er zijn hier een aantal offtopic berichten verwijderd. Blijf bij het onderwerp en ga elkaar niet persoonlijk be- of veroordelen.

[Chaya]

Het gaat me om het meten met twee maten (wat Chaya hier zegt en in een ander topic), niet bedoelt als argument voor de vrouw in het ambt.
In het ene topic gaat ze heel anders met fouten om dan in dit topic. Omdat het hier een vrouw betreft? Omdat dit haar geloofsrichting niet is?
Wat mij betreft zijn leer en leven onlosmakelijk met elkaar verbonden. Zo begrijp ik dat uit de Bijbel.

Een onsympathieke manier om je gelijk te halen in een discussie, is de ander van een leugen te betichten.
In het andere topic gaat het over een predikant die VERDACHT wordt van onfrisse praktijken (hij is nog niet veroordeeld!) we weten geen ins en outs, maar de predikant is uit zijn ambt gezet en verjaagd uit pastorie en dorp. Ik maakte bezwaar tegen het uit en te na bespreken hierover. Ik praat dus niets goed!!!
Deze mevrouw heeft aantoonbare dingen gedaan, die onbetamelijk zijn voor een christelijke levenswandel. De bron wordt erbij vermeld.
Bovendien zijn veel van die dingen gemakkelijk te traceren, zoals rijkdom, plastische chirurgie, dure juwelen enz.
Richt je voortaan tot mij, ipv OVER mij te schrijven! Leer en leven, weet je wel?
Dus geen appels met peren vergelijken naamloos!

[benefietdiner]

Klagen is een zonde!
Kom zijn poorten binnen met een loflied, hef in zijn voorhoven een lofzang aan, breng hem hulde, prijs zijn naam! - Psalmen 100:4 (NBV)
In Efeziërs 4:29 instrueert Paulus ons om geen vuile taal te gebruiken. Er was een moment, dat ik me niet realiseerde dat klagen hier ook bij inbegrepen was, maar sindsdien heb ik geleerd dat mopperen en klagen ons leven vervuilt.
Simpelweg: Klagen is een zonde! Bij veel mensen veroorzaakt het een groot deel van de problemen en vernietigt het de vreugde van diegene die het aanhoort.
We moeten ons eens afvragen, waarom we zo snel ongeduldig zijn en beginnen te klagen als we in de file vaststaan of moeten wachten in de rij bij de kassa van de supermarkt of een warenhuis? Hoe snel zien en wijzen we onze vrienden of familieleden op al hun fouten? Klagen we over onze baan, terwijl we God zouden moeten danken dat we er één hebben?
Het beste tegengif voor klagen is dankzegging. Oprecht dankbare mensen klagen niet. Zij zijn zo druk met het dankbaar zijn voor alle goede dingen die zij hebben, dat zij geen tijd hebben om de dingen waarover ze zouden kunnen klagen op te merken.
De bijbel vertelt ons dat we Gods voorhoven binnenkomen met lofzang en dankzegging. Jij en ik moeten het tot een dagelijks doel maken om in dankbaarheid te leven. Laten we zo positief en dankbaar mogelijk zijn.
Probeer als je ’s avonds in bed ligt, na te denken over alles wat je hebt om dankbaar voor te zijn. Laat dit ook het eerste zijn wat je in de ochtend doet. Dank God voor de ‘kleine’ dingen of voor de dingen die je normaal voor lief neemt: een parkeerplaats, op tijd opstaan om naar het werk te gaan, een maaltijd, je familie. Raak niet ontmoedigd als het niet lukt, gooi de handdoek niet in de ring en stop ook niet. Ga net zolang door totdat je nieuwe gewoonten hebt ontwikkeld en je een leven leidt met een houding van dankbaarheid.
Wees gul met je dankbaarheid. Het zal je relatie met God dierbaarder maken.
Kort gebed: God, ik wil leven met een houding van dankbaarheid, en ik begin daar nu mee! Ik dank U enorm dat U van mij houdt en mij zegent. Help mij om de positieve dingen in mijn leven te zien zodat ik daarvoor dankbaar kan zijn.

Bron: Joyce Meyer
http://www.joyce-meyer.nl/

[rotterdam]

Waar dan? In mijn Bijbel staat er:

Groet Andronikus en Junias, mijn magen, en mijn medegevangenen, welke vermaard zijn onder de apostelen, die ook voor mij in Christus geweest zijn.

Sjors.

Slechte vertaling hoor. Junias is een mannennaam.
Grondtekst zegt Junia en dat is verklaarbaar.
De conclusie dat Paulus een vrouw aanzienlijk onder de apostelen zou noemen, ging veel vroegere bijbelvertalers te ver. Door de Griekse naam van een ander accent te voorzien, lazen zij Junias, wat dan een mannennaam zou zijn. Deze naam komt echter niet voor in Griekse en Latijnse teksten uit die tijd, terwijl de naam Junia zeer gangbaar was, zeker in Rome, waar de familie der Junii reeds vele generaties aanwezig was.

De Nieuwe Bijbelvertaling kiest niet alleen voor de vrouwsnaam, maar heft ook de ambiguïteit van de Griekse bijzin op door aanzienlijken onder de apostelen te vertalen met "die als apostelen veel aanzien genieten". Hoewel deze inclusieve vertaling sterke papieren heeft, zijn de wetenschappers op dit punt niet unaniem

[rotterdam]

Wikiwijsheid, daar wordt je wijzer van!

Groeten,

Sjors.

Sterke reactie Sjors - daar kunnen we wat mee.

[benefietdiner]

Slechte vertaling hoor. Junias is een mannennaam.
Grondtekst zegt Junia en dat is verklaarbaar.
De conclusie dat Paulus een vrouw aanzienlijk onder de apostelen zou noemen, ging veel vroegere bijbelvertalers te ver. Door de Griekse naam van een ander accent te voorzien, lazen zij Junias, wat dan een mannennaam zou zijn. Deze naam komt echter niet voor in Griekse en Latijnse teksten uit die tijd, terwijl de naam Junia zeer gangbaar was, zeker in Rome, waar de familie der Junii reeds vele generaties aanwezig was.

De Nieuwe Bijbelvertaling kiest niet alleen voor de vrouwsnaam, maar heft ook de ambiguïteit van de Griekse bijzin op door aanzienlijken onder de apostelen te vertalen met "die als apostelen veel aanzien genieten". Hoewel deze inclusieve vertaling sterke papieren heeft, zijn de wetenschappers op dit punt niet unaniem

Klop Paulus was niet extremistisch zoals sommige hier.



Galaten 3:27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan. 28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.

[_Sjors_]

Galaten 3:27 Want zovelen als gij in Christus gedoopt zijt, hebt gij Christus aangedaan. 28 Daarin is noch Jood noch Griek; daarin is noch dienstbare noch vrije; daarin is geen man en vrouw; want gij allen zijt een in Christus Jezus.

Met deze tekst wordt het verschil tussen man en vrouw niet opgeheven. Evenmin als dat men bijvoorbeeld niet meer onder een werkgever/baas zou hoeven te werken omdat er immers noch dienstbare noch vrije zou zijn. Verschil blijft er. Zusters zijn net zo goed als broeders leden van het lichaam van Christus en beiden bezitten de Heilige Geest en hebben net zo goed gaven. Het vraagstuk gaat niet over het bezit, maar over het gebruik van die gaven gegeven door de Heilige Geest, met in achtneming van de posities zoals van het begin af aan is ingesteld.


Met vriendelijke groeten,

Sjors.