Wij waren al de doelgroep bij de grondvesting der aarde.jaapo schreef: En wij, in 2014, waren en zijn nooit de doelgroep geweest.
''Maak die verkiezing tot behoud in Christus vast'', zegt de apostel.
Moderators: henkie, elbert, Moderafo's
Wij waren al de doelgroep bij de grondvesting der aarde.jaapo schreef: En wij, in 2014, waren en zijn nooit de doelgroep geweest.
jaapo schreef:Weer een losse tekst. Ik bedoel: geen van de bijbelschrijvers heeft zijn boek geschreven, met in gedachten, dat ook de dan levende mensen, vele eeuwen na Chr., dit ter harte zullen moeten nemen. Zij schreven voor de mensen die toen leefden en wellicht een generatie verder, van de toen bekend zijnde, bewoonde wereld.
God in Dan. 12 schreef:4 Maar u, Daniël, houd deze woorden geheim en verzegel dit boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het onderzoeken en de kennis zal toenemen.
God in 1 Kor. 10 schreef: 1 Want ik stel er prijs op, broeders, dat gij weet, dat onze vaderen allen onder de wolk waren, allen door de zee heengingen, 2 allen zich in Mozes lieten dopen in de wolk en in de zee, 3 allen hetzelfde geestelijke voedsel aten, 4 en allen dezelfde geestelijke drank dronken, want zij dronken uit een geestelijke rots, welke met hen medeging, en die rots was de Christus. 5 En toch heeft God in het merendeel van hen geen welgevallen gehad, want zij werden neergeveld in de woestijn.
6 Deze gebeurtenissen zijn ons ten voorbeeld geschied, opdat wij geen lust tot het kwade zouden hebben, zoals zij die hadden. 7 Wordt ook geen afgodendienaars zoals sommigen van hen, gelijk geschreven staat: Het volk zette zich neder om te eten en te drinken, en zij stonden op om te dansen. 8 En laten wij geen hoererij plegen, zoals sommigen van hen deden, en er vielen op één dag drieëntwintigduizend. 9 En laten wij de Here niet verzoeken, zoals sommigen van hen deden, en zij kwamen om door de slangen. 10 En mort niet, zoals sommigen van hen deden, en zij kwamen om door de verderfengel. 11 Dit is hun overkomen tot een voorbeeld (voor ons) en het is opgetekend ter waarschuwing voor ons, over wie het einde der eeuwen gekomen is.
Het lijkt erop, dat zij verwachtten, dat de wereld het niet lang meer zou maken.
God in Hand. 1 schreef: 6 Zij dan die samengekomen waren, vroegen Hem: Heere, zult U in deze tijd voor Israël het Koninkrijk weer herstellen?
7 En Hij zei tegen hen: Het komt u niet toe de tijden of gelegenheden te weten die de Vader in Zijn eigen macht gesteld heeft,
8 maar u zult de kracht van de Heilige Geest ontvangen, Die over u komen zal; en u zult Mijn getuigen zijn, zowel in Jeruzalem als in heel Judea en Samaria en tot aan het uiterste van de aarde.
9 En nadat Hij dit gezegd had, werd Hij opgenomen terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
God in 2 Petr. 3 schreef: 1 Dit is reeds de tweede brief, geliefden, die ik u schrijf; in beide tracht ik uw zuiver besef door herinnering wakker te houden, 2 om aan de woorden te denken, die door de heilige profeten tevoren gesproken zijn, en aan het gebod uwer apostelen van de Here en Heiland. 3 Dit vooral moet gij weten, dat er in de laatste dagen spotters met spotternij zullen komen, die naar hun eigen begeerten wandelen, 4 en zeggen: Waar blijft de belofte van zijn komst? Want sedert de vaderen ontslapen zijn, blijft alles zó, als het van het begin der schepping af geweest is. 5 Want willens en wetens ontgaat hun, dat door het woord van God de hemelen er sedert lang geweest zijn en de aarde, die uit en door het water bestaat, 6 waardoor de toenmalige wereld is vergaan, verzwolgen door het water. 7 Maar de tegenwoordige hemelen en de aarde zijn door hetzelfde woord als een schat weggelegd, ten vure bewaard tegen de dag van het oordeel en van de ondergang der goddeloze mensen.
8 Doch dit ene mag u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Here is als duizend jaar en duizend jaar als één dag. 9 De Here talmt niet met de belofte, al zijn er, die aan talmen denken, maar Hij is lankmoedig jegens u, daar Hij niet wil, dat sommigen verloren gaan, doch dat allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heren zal komen als een dief. Op die dag zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen door vuur vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen gevonden worden.
11 Daar al deze dingen aldus vergaan, hoedanig behoort gij dan te zijn in heilige wandel en godsvrucht, 12 vol verwachting u spoedende naar de komst van de dag Gods, ter wille waarvan de hemelen brandende zullen vergaan en de elementen in vuur zullen wegsmelten.
Het OT is voor een groot deel tot stand gekomen in de tijd van de ballingschap, ter lering en bemoediging van de toen levende Joden. Het NT grotendeels met het oog op de spoedige wederkomst van Christus. Paulus schreef persoonlijke brieven aan gemeenten of personen, met daarin uitleg van zijn theologie, adviezen, lessen, vermaningen en bemoedigingen. Geen gebodengever voor ons in de 20e en 21e eeuw. Je mag het gerust anders zien, maar zo is mijn geloof.
Marnix schreef:Jozo, wat Romeinen 9 betreft, het is wel goed om even een paar dingen helder te krijgen, ik hoop dat ik daar iets aan kan bijdragen.
mohamed schreef:Van tevoren stond al vast dat God Jakob zou liefhebben en Ezau haten, maar aangezien dit zeer onrechtvaardig lijkt voor hen die naar het vlees redeneren wordt er van alles bijgesleept om dit duidelijke statement te ontkrachten.
Als jij voortdurend slechts de aanleiding leest en niet het verloop en de conclusie in Rom 9 van Paulus' uitleg, kan ik daar weinig aan veranderen.mohamed schreef:Het staat er zoals het er staat. Ik voel me als iemand die zegt dat het regent terwijl jij dat glashard ontkent in je natte pak.![]()
Normaal zie je het wel en nu niet en ik vind het jammer dat je tegen jezelf liegt. Ik probeer het nog een laatste keer met de NBV en als je het nog niet ziet houd ik het maar voor gezien en laat de discussie rusten. Hoe ik over de kwestie denk is als Paulus: wat ik vet heb gemaakt is het enige wat ik heb gezegd in deze discussie, zo nee mag je dat wel even onderbouwen.
6 God heeft zijn belofte niet gebroken. Want niet alle Israëlieten behoren werkelijk tot Israël, 7 niet alle nakomelingen van Abraham zijn ook werkelijk zijn kinderen. Er staat immers geschreven: ‘Alleen de nakomelingen van Isaak zullen gelden als jouw nageslacht.’ 8 Dat wil zeggen: ze zijn niet door hun natuurlijke afstamming kinderen van God, maar gelden als nageslacht van Abraham op grond van Gods belofte. 9 Als íets een belofte is dan zijn het deze woorden: ‘Over een jaar kom ik terug en dan heeft Sara een zoon.’ 10 Sterker nog, Rebekka was van onze vader Isaak zwanger van een tweeling, 11-12 en al voor ze geboren waren en nog niets goeds of slechts hadden gedaan, werd haar gezegd: ‘De oudste zal de jongste dienen.’ Gods besluit blijft namelijk van kracht: God kiest een mens niet uit op grond van zijn daden, maar omdat hij hem roept. 12 [11–12] 13 Zo staat er ook geschreven: ‘Jakob heb ik liefgehad, Esau heb ik gehaat.’
14 Moeten we dan zeggen dat God onrechtvaardig is? Natuurlijk niet. 15 Hij zegt immers tegen Mozes: ‘Ik ben barmhartig voor wie ik barmhartig wil zijn, ik schenk genade aan wie ik genade wil schenken.’ 16 Alles hangt dus af van God en zijn barmhartigheid, niet van de wil of de inspanning van de mens. 17 Zo zegt hij volgens de Schrift tegen de farao: ‘Ik heb u alleen maar aangesteld om u mijn macht te tonen en om iedereen op aarde te laten weten wie ik ben.’ 18 Dus God is barmhartig voor wie hij wil en maakt halsstarrig wie hij wil.
Vooral dit gedeelte is de uitverkiezing in zijn puurste vorm:
‘Ik ben barmhartig voor wie ik barmhartig wil zijn, ik schenk genade aan wie ik genade wil schenken'
Wat jij beweert is dat men tot geloof moet komen alvorens men genade ontvangt, maar Paulus geloofde niet in Christus toen hij aan hem verscheen (Handelingen 9,5, 22,8) en Christus is de Genade. (2 Timoteüs 4,22)
Als je niet luisteren wilt naar wat Paulus schreef, prima, geloof wat je wilt geloven. Ik geloof wél dat hij de waarheid en niets dan de waarheid heeft geschreven, dus dat Jakob als persoon en als volk werd uitverkoren en Ezau als persoon en als volk gehaat. Zo geloof ik het en daar doe ik absoluut geen concessie in.
Wees gegroet.
mealybug schreef:Paulus werd niet bekeerd, maar was verordineerd van de moederschoot af om de heidenen het Evangelie te gaan verkondigen.
Dat is een heel ander concept.
mohamed schreef:Nee dat is geen ander concept, juist dát is de uitverkiezing, dat is nou net wat ik je duidelijk probeer te maken. De bewijslast voor het tegendeel ligt bij jou.
Terug naar “[Religie] - Open forum”
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten