katholiek versus protestant - één kerk?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

rotterdam
Generaal
Generaal
Berichten: 4636
Lid geworden op: 07 aug 2013 07:24

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor rotterdam » 09 mei 2014 11:42

Faramir schreef:
Ook zou ik het veren van Maria missen, geen kaarsje opsteken voor of na de Mis, niet even een kapel binnenlopen in de drukke binnenstad om even een kaarsje op te steken en in gebed tot rust te komen.


Je moet toch iets nauwkeuriger gaan typen Faramir.

Het veren van Maria ? Da's wel heel erg vreemd. :D

Faramir

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Faramir » 09 mei 2014 11:44

Lol. Dank je. Het heeft te maken met de (sinds enige tijd) zeer agressieve spellingcorrectie van OSX/Safari. En het niet nalezen van mij natuurlijk.

hubert
Majoor
Majoor
Berichten: 1815
Lid geworden op: 16 feb 2012 14:50

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor hubert » 10 mei 2014 14:59

@Faramir
Uit je beschrijving van de wijze waarop je rk bent, blijkt duidelijk dat je een zeer traditionele manier van geloven hanteert. Voor zover ik weet zijn de meeste gebruiken niet meer in zwang in Nederland.
Maar misschien blijft er een kleine klassieke rk gemeenschap over? De bisschoppen doen in elk geval hun best zo veel mogelijk parochianen van zich te vervreemden. Van de 4000 leden van de parochie naast mijn deur gaan nog 200 mensen ter kerke op een zondag.
Jammer want het zou zo mooi kunnen zijn als de kerk met zijn tijd was meegegaan. De boodschap is namelijk goed genoeg: liefde en mededogen.
Maria heeft gelukkig haar veren afgeschud! :lol:

Faramir

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Faramir » 10 mei 2014 15:17

Ik dacht dat het gesprek ten einde was. Spijtig dat je toch nog even moet schoppen in de vorm van 'vragen' en opmerkingen. Ik heb niet de indruk dat je bijdrage een oprechte bedoeling heeft en zal er dus niet inhoudelijk op reageren.

hubert
Majoor
Majoor
Berichten: 1815
Lid geworden op: 16 feb 2012 14:50

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor hubert » 10 mei 2014 18:28

Jammer dat je van die lange tenen hebt! Het zijn gewoon constateringen en feiten die ik noem.
Blijkbaar wil je niet zien waar het werkelijk om gaat.
De meeste katholieken die ik ken zijn gelukkig wat nuchterder. Die zien protestanten wel zitten.

Faramir

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Faramir » 10 mei 2014 18:36

hubert schreef:Jammer dat je van die lange tenen hebt! Het zijn gewoon constateringen en feiten die ik noem.
Blijkbaar wil je niet zien waar het werkelijk om gaat.
De meeste katholieken die ik ken zijn gelukkig wat nuchterder. Die zien protestanten wel zitten.

Lange tenen? Wel eens in de spiegel gekeken?
En jij bent zeker degene die bepaald waar het werkelijk om gaat? Hoezo arrogant?

Ik ben getrouwd met een protestant en ga zo nu en dan naar een protestantse, dienst spreek ook wel eens met een dominee en heb een jaar belijdeniscatechisatie gevolgd. Ik kan prima door een deur met de protestanten die ik ken en zo nodig help ik de plaatselijke oecumenische werkgroep een handje.
Jij bent echt niet de enige die weet waar hij over praat dus hou je ongepaste arrogantie maar fijn voor je.

hubert
Majoor
Majoor
Berichten: 1815
Lid geworden op: 16 feb 2012 14:50

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor hubert » 10 mei 2014 18:40

Dat blijkt niet uit je berichten.

Faramir

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Faramir » 10 mei 2014 18:48

hubert schreef:Dat blijkt niet uit je berichten.

Omdat ik je niet naar de mond praat. Omdat ik nog wel katholiek geloof en niet half protestants.

hubert
Majoor
Majoor
Berichten: 1815
Lid geworden op: 16 feb 2012 14:50

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor hubert » 11 mei 2014 07:29

Zie je dan echt niet in dat je een uitzondering bent en dat je niet schroomt andere christenen, waaronder veel katholieken, weg te zetten?
Ik praat je ook niet naar de mond en zie wat je allemaal zelf schrijft. Alleen omdat ik over feiten en waarnemingen bericht die jou niet bevallen.

Faramir

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor Faramir » 11 mei 2014 09:35

hubert schreef:Zie je dan echt niet in dat je een uitzondering bent en dat je niet schroomt andere christenen, waaronder veel katholieken, weg te zetten?

Ik zet niemand weg. Mensen maken zelf hun keuzes en ik wil indien nodig die best benoemen. Ik ben vrij orthodox katholiek en in Nederland wellicht een minderheid onder katholieken. Dat maakt verder niets uit. De katholieke leer is de katholieke leer en die zal niet veranderen op de grote punten.

Ik praat je ook niet naar de mond en zie wat je allemaal zelf schrijft. Alleen omdat ik over feiten en waarnemingen bericht die jou niet bevallen.

Bullshit. Lees de discussie maar eens terug. Jij geeft ervaring x ik geef ervaring y en jij zegt dat ervaring y onzin is omdat jij ervaring x gezien hebt. Zo simpel is het. Maar zelfreflectie zal er bij jou wel niet inzitten.

Daarom was ik ook vrij aangenaam verrast toen je melde dat je op dit niveau niet verder kon praten. Het betrof hier spijtgelijk echter geen zelfreflectie.

Blijf vooral in je eigen wereldje hangen en denk maar gerust dat jouw ervaringen de enige mogelijke ervaringen zijn en neem dat tot absolute maatstaaf. Het zal je leven waarschijnlijk een stuk aangenamer maken dan de werkelijkheid. =; Ik ben wel klaar met lieden zoals jou op fora.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor ineke-kitty » 11 mei 2014 10:34

ZO zal het wel lukken dat: "EEN kerk" worden, zolang de Katholieken en Protestanten elkaar om de oren slaan.
Enfin.... die " wereldkerk" komt er toch wel uiteindelijk.

mohamed

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor mohamed » 11 mei 2014 10:38

ineke-kitty schreef:ZO zal het wel lukken dat: "EEN kerk" worden, zolang de Katholieken en Protestanten elkaar om de oren slaan.
Enfin.... die " wereldkerk" komt er toch wel uiteindelijk.

De praktijk bewijst wel dat die er nooit zal komen, droom lekker verder.

mohamed

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor mohamed » 11 mei 2014 10:41

hubert schreef:Jammer dat je van die lange tenen hebt! Het zijn gewoon constateringen en feiten die ik noem.
Blijkbaar wil je niet zien waar het werkelijk om gaat.
De meeste katholieken die ik ken zijn gelukkig wat nuchterder. Die zien protestanten wel zitten.

Het maakt me niet uit of iemand katholiek, protestant, jood of moslim is, het gaat mij om de mens achter de religie en niet de religie achter de mens. Volgens mij weet jij zelf niet waar het werkelijk om gaat als je alleen je eigen mensen groet.

Met Faramir kan ik lezen en schrijven terwijl we elkaar ontmoetten op een forum waar ik jarenlang ben uitgemaakt voor papenhater. Dus ik denk dat hij wel degelijk out of the box denken kan.

ineke-kitty
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3913
Lid geworden op: 25 sep 2013 14:56

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor ineke-kitty » 11 mei 2014 11:15

Tja, "religie" heeft inderdaad alles met de mens te maken. Religie is namelijk door de mens zelf uitgevonden, en dan maakt het stempeltje wat erop staat niks meer uit.

Volgens de Bijbel gaat het om geloof in de levende Christus, en dat is alles behalve "religie".
"Religie" is mensenwerk.
Geloof in Christus Jezus heeft niets met religie te maken.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2030
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: katholiek versus protestant - één kerk?

Berichtdoor gravo » 11 mei 2014 14:31

ineke-kitty schreef:Tja, "religie" heeft inderdaad alles met de mens te maken. Religie is namelijk door de mens zelf uitgevonden, en dan maakt het stempeltje wat erop staat niks meer uit.

Volgens de Bijbel gaat het om geloof in de levende Christus, en dat is alles behalve "religie".
"Religie" is mensenwerk.
Geloof in Christus Jezus heeft niets met religie te maken.


Wat een rookgordijn. En wat een voor-de-gek-houden van jezelf.

Natuurlijk is religie mensenwerk. Niet omdat het religie is, maar omdat wij mensen zijn. Als je het geloof in Jezus Christus daar van uitzondert, dan zeg je eigenlijk dat je zelf, als gelovige, geen mens meer bent. Dan zweef je ver boven al het gewone mensenwerk, ver boven gewone mensen, ver boven religie, ver boven al die onwetenden die zich nog wat met bidden, lezen, zingen, diakonaat, apostolaat en pastoraat bezighouden. "Wat een onzin, zeg" roep je dan naar beneden, vanuit je hoog opgestegen luchtballon.

Maar wie staat daar op aarde? Wie is om ons te redden mens geworden? Wie bevindt zich tusen al die mensen waar jij zo op neerkijkt? Precies. Jezus. Jezus was ook mens. In die zin was Zijn optreden echt mensenwerk. Zijn volgelingen ook. Zij waren en bleven mens. En ook later, toen de apostelen gestorven waren en de christelijke gemeenten verder moesten. Toen moesten ze zich organiseren, de leiding in de gemeente vormgeven, een eredienst inrichten, samenkomsten regelen, kortom kerk worden. Ze bleven volgelingen van Jezus Christus, gelovigen, maar vormden ook een religieuze cultuur en een religieus instituut. Zonder dat had het christelijk geloof niet blijven bestaan. Ook het christendom is een religie.

Als je dat niet wilt horen, dat wil je in feite je eigen exclusieve positie als gelovige behouden. Dit exclusief willen zijn (zelf weten hoe het zit, terwijl anderen het allemaal niet snappen, zelf gered worden, terwijl anderen allemaal ongelovig zijn en dus niet gerd worden), dat is in feite een probleem van een minderwaardigheidscomplex. Zo heb je weer macht over anderen. Zo beeld je jezelf weer in dat je lachend voorrang krijgt bij God, dat de anderen door hun eigen schuld in de shit blijven zitten, maar dat jij, jij, jij alleen gelukkig en zalig uit die hele bende weggerukt zal worden om heerlijk in een eeuwig Snoepland van de Heilige Zuurstok te genieten.

En als je eenmaal zover heen bent, ja, dan staat je ook niets meer in de weg om alle kerken, religies met de mensen in één veeg van tafel te doen. Heb ik je al vele malen zien doen, helaas.
Is leuk voor je eigen ego, maar heeft niets meer met Jezus Christus te maken.

Maar God zoekt juist het verlorene. Misschien zoekt God wel mensen die in hun religie verloren zijn. En jij zal daar dan even met je olifantspoten doorheen banjeren?
Ik zie heus wel hoe versteend religies kunnen zijn, maar denk je dat God die mensen daar ook maar iets minder om liefheeft? D' r is zoveel mis in de wereld en in de kerk. Maar ik geloof niet in de kerk, niet in religie, niet in mijzelf, niet in jou, niet in mijn religie, niet in jouw religie, maar in God. Want God is Liefde.

Het gaat altijd om erbarmen, om liefde, om de Ander. Daar hoort geen exclusief en triomfantalistisch neerkijken op anderen bij. "Religie is namelijk door de mens zelf uitgevonden"...wat een hoogmoed.
Je bent zelf ook een mens. Jij hebt ook een eigen religie. Een religie waarin jij als gelovige de hoofdrol speelt. Ook je eigen opgeklopte uitspraken over religie dít en religie dát zijn en blijven ook gewoon mensenwerk. Je hebt er nog maar weinig van begrepen.

Christelijk geloof gaat onder andere om vleeswording, menswording. God vervloekt mensen niet, kijkt niet neer op mensenwerk. Hij kent de worstelende zoektocht van mensen in hun religies. En God veroordeelt dat ook niet. Het is Zijn genade en liefde, dat Hij de wereld, de religie,de mensen niet afschrijft of meewarig aan hun lot overlaat, zoals jij wel doet.

Dat God onder ons wil wonen, dat het Woord vlees wordt, dat Jezus Christus ons in alles gelijk wordt, dat zou je toch aan het denken moeten zetten. God zoekt de mens. Ja, dan komt Hij inderdaad op het terrein van mensenwerk en religie terecht. Bij ons allemaal, zou ik willen zeggen. Bij jouw en mijn religie, met alle gebreken van dien.

Exclusieve clubjes ware christenen....die eindigen altijd als veel te ver opgepompte luchtballonnen met een grote knal.
Plop...en weer met de beide mensenbeentjes op aarde geland.
Toch weer afhankelijk van Gods genade, hoe hoog we ook van de toren hebben geblazen.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten

cron