De doop: volwassendoop of kinderdoop

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

benefietdiner
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3719
Lid geworden op: 22 jan 2012 14:06

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor benefietdiner » 02 mar 2014 16:56

Bambi schreef:Veel mensen waren in die tijd al gedoopt, voor de afwassing der zonden.
De enige reden dat de mensen weer gedoopt werden, als ze tot geloof kwamen, is omdat ze nog niet in de naam van de Heere Jezus gedoopt waren.

Waar staat dat in de Bijbel?

Faramir

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Faramir » 02 mar 2014 16:59

Ik merk dat een aantal deelnemers het door hunzelf aangegane overeenkomt om hier te kunnen posten met respect voor het gereformeerde geloof met handen en voeten schenden. Bijzonder.

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Teus » 02 mar 2014 17:01

Teus schreef:Heeft niets met doop te maken.
Lekker makkelijk, overal toe passen waar het je uitkomt

Bambi schreef:Waar heeft het dan mee te maken Teus?


Waar het mee te maken heeft is hier niet aan de orde Bambi.

Hier zijn de kinderen geheiligd in de ouders, door hun band met gelovige ouders, dat is wat bedoeld wordt.
De positie van kinderen maakt het bijzonder als ze daadwerkelijk
behouden zijn, Jezus zegende de kinderen wel maar doopte ze niet. de waterdoop leid tot niets, is alleen een teken. De doop door de Heilige Geest is een verzegeling.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Bambi

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Bambi » 02 mar 2014 17:04

Bambi schreef:Veel mensen waren in die tijd al gedoopt, voor de afwassing der zonden.
De enige reden dat de mensen weer gedoopt werden, als ze tot geloof kwamen, is omdat ze nog niet in de naam van de Heere Jezus gedoopt waren.

benefietdiner schreef:Waar staat dat in de Bijbel?

Marcus 1:4 Johannes was dopende in de woestijn, en predikende den doop der bekering tot vergeving der zonden.
5 En al het Joodse land ging tot hem uit, en die van Jeruzalem; en werden allen van hem gedoopt in de rivier de Jordaan, belijdende hun zonden.

Handelingen 19:3 En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes.
4 Maar Paulus zeide: Johannes heeft wel gedoopt den doop der bekering, zeggende tot het volk, dat zij geloven zouden in Dengene, Die na hem kwam, dat is, in Christus Jezus.
5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus.

Bambi

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Bambi » 02 mar 2014 17:09

Teus schreef:Heeft niets met doop te maken.
Lekker makkelijk, overal toe passen waar het je uitkomt

Bambi schreef:Waar heeft het dan mee te maken Teus?

Teus schreef:Waar het mee te maken heeft is hier niet aan de orde Bambi.

Hier zijn de kinderen geheiligd in de ouders, door hun band met gelovige ouders, dat is wat bedoeld wordt.
De positie van kinderen maakt het bijzonder als ze daadwerkelijk behouden zijn, Jezus zegende de kinderen wel maar doopte ze niet. De waterdoop leid tot niets, is alleen een teken. De doop door de Heilige Geest is een verzegeling.

Dus dat kinderen geheiligd zijn in hun gelovige ouders, heeft dus op zichzelf eigenlijk geen waarde?

Gebruikersavatar
Teus
Majoor
Majoor
Berichten: 2417
Lid geworden op: 15 dec 2011 13:14

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Teus » 02 mar 2014 17:24

Teus schreef:Heeft niets met doop te maken.
Lekker makkelijk, overal toe passen waar het je uitkomt

Bambi schreef:Waar heeft het dan mee te maken Teus?

Teus schreef:Waar het mee te maken heeft is hier niet aan de orde Bambi.

Hier zijn de kinderen geheiligd in de ouders, door hun band met gelovige ouders, dat is wat bedoeld wordt.
De positie van kinderen maakt het bijzonder als ze daadwerkelijk behouden zijn, Jezus zegende de kinderen wel maar doopte ze niet. De waterdoop leid tot niets, is alleen een teken. De doop door de Heilige Geest is een verzegeling.

Bambi schreef:Dus dat kinderen geheiligd zijn in hun gelovige ouders, heeft dus op zichzelf eigenlijk geen waarde?

Zeker wel, dat is hun behoud. Ik bedoel waarde voor de doop.
Het heeft ook niet met kinderdoop te maken.
„Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van de Geest Gods is.” 1 Kor.2:14a

Bambi

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Bambi » 02 mar 2014 17:33

Teus schreef:Zeker wel, dat is hun behoud. Ik bedoel waarde voor de doop.
Het heeft ook niet met kinderdoop te maken.

Als het geheiligd zijn van kinderen in hun gelovige ouders, betekent dat ze behouden worden, dan mogen ze toch ook gewoon gedoopt worden?

Boaz
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1016
Lid geworden op: 26 jun 2012 18:51

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Boaz » 02 mar 2014 17:42

Zeker wel, dat is hun behoud. Ik bedoel waarde voor de doop.
Het heeft ook niet met kinderdoop te maken.


Als het geheiligd zijn van kinderen in hun gelovige ouders, betekent dat ze behouden worden, dan mogen ze toch ook gewoon gedoopt worden?


Geheiligd zijn, betekent dat ze apart gezet zijn: ze staan bloot aan het evangelie; ze groeien er mee op. Een zeer bevoorrechte positie! Het betekent niet dat ze behouden zijn. Behouden ben je als je tot geloof komt. Dus is er geen grond voor doop.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 18:06

Boaz schreef:Geheiligd zijn, betekent dat ze apart gezet zijn: ze staan bloot aan het evangelie; ze groeien er mee op. Een zeer bevoorrechte positie! Het betekent niet dat ze behouden zijn. Behouden ben je als je tot geloof komt. Dus is er geen grond voor doop.

Helemaal mee eens!

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor learsi » 02 mar 2014 18:20

mealybug schreef:Wat heel opmerkelijk is, want de doop is een bede van een goed geweten tot God (1Pet 3:21), en als je daar spijt van hebt of je had helemaal geen goed geweten, heb je dus gelogen..
Als de familie van Noach niet geloofd hadden in de redding door de ark, zouden ze ook buiten gebleven zijn, net als de andere mensen.
Daarom vergelijkt Petrus ook daar de doop met de ark van Noach.


Ga je zo iemand nog terecht brengen?

Het was het huis van Noach, weet je nog?

h.g.
Learsi

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor learsi » 02 mar 2014 18:29

mealybug schreef:Ben je nu echt zo onherstelbaar geprogrammeerd dat het onmogelijk voor je te begrijpen is dat overdoop niet bestaat voor dergelijke mensen, omdat zij hun eerste doop niet als een doop beschouwen (en terecht want een doop is een onderdmpeling of een geestelijke doop, maar nooit een belofte van een ander, de ouders in dit geval, over meselijk initiatief gesproken)


De doop of het nu een volwassene betreft of een baby, is altijd een belofte van de Ander.
Doop en beloften van het evangelie horen onlosmakelijk bij elkaar.
Geen evangelie beloften.....dan ook geen doop.

h.g.
Learsi

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 18:29

learsi schreef:Ga je zo iemand nog terecht brengen?

Het was het huis van Noach, weet je nog?

h.g.
Learsi


Wat is terechtbrengen?

En ja, het was het huis van Noach.
So what?

Het verhaal van Noach liet al zien dat de lichamelijke redding vooruitwees naar de geestelijke redding.

Boerin
Generaal
Generaal
Berichten: 4535
Lid geworden op: 17 okt 2013 15:20

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor Boerin » 02 mar 2014 18:30

Boaz schreef:Geheiligd zijn, betekent dat ze apart gezet zijn: ze staan bloot aan het evangelie; ze groeien er mee op. Een zeer bevoorrechte positie! Het betekent niet dat ze behouden zijn. Behouden ben je als je tot geloof komt. Dus is er geen grond voor doop.

Precies. De ongelovige man is ook geheiligd in de vrouw, maar ondanks dat m'n moeder laatst zei dat m'n vader niet zo moet zeuren en nou eens toegeven dat ie gewoon gelooft, kunnen we 'm niet tegen z'n zin in laten dopen denk ik, trouwens met kinderen gaat dat al helemaal niet zo makkelijk als 1 het er niet mee eens is.
Zach91
I'm a 23 year undergrad. I know everything, so it's futile to argue with me.

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor mealybug » 02 mar 2014 18:31

learsi schreef:De doop of het nu een volwassene betreft of een baby, is altijd een belofte van de Ander.
Doop en beloften van het evangelie horen onlosmakelijk bij elkaar.
Geen evangelie beloften.....dan ook geen doop.

h.g.
Learsi

De doop is geen belofte, maar de bezegeling van het gehoorzamen aan wat God wil.
Doop en geloof in het Evangelie horen onlosmakelijk bij elkaar.
"Toe, wat aarzelt gij nog?''.
(Ananias tegen Paulus)

learsi
Majoor
Majoor
Berichten: 1517
Lid geworden op: 08 feb 2009 23:29

Re: De doop: volwassendoop of kinderdoop

Berichtdoor learsi » 02 mar 2014 18:42

benefietdiner schreef:Beschamend on-Bijbels.

Kinderen behoren naar Christus gebracht te worden, niet naar het doopvont.13 En zij brachten kinderkens tot Hem, opdat Hij ze aanraken zou; en de discipelen bestraften degenen, die ze tot Hem brachten. 14 Maar Jezus, dat ziende, nam het zeer kwalijk, en zeide tot hen: Laat de kinderkens tot Mij komen, en verhindert ze niet; want derzulken is het Koninkrijk Gods. 15 Voorwaar zeg Ik u: Zo wie het Koninkrijk Gods niet ontvangt, gelijk een kindeken, die zal in hetzelve geenszins ingaan. 16 En Hij omving ze met Zijn armen, en de handen op hen gelegd hebbende, zegende Hij dezelve.Deze tekst is niet het minste van het geringste van een verbinding heeft met de doop.
Als zij de kinderen naar Jezus Christus brachten om te worden gedoopt, dan brachten zij hen tot de verkeerde persoon; want Johannes, de evangelist, verzekert ons nadrukkelijk dat Jezus Christus niet doopte, dit lost het probleem definitief op en bewijst ontegenzeggelijk dat er geen verband bestaat tussen dit voorval en de doop.


Op de een of andere manier krijg ik de indruk, dat jij het verband tussen de doop en Christus zegenen niet ziet? Laatste vers Matheus.
De doop en het gezegend worden door Jezus hebben duidelijk een bijbels verband met elkaar.
Doop is verbonden met het werk van de 3-enig God en en beeld de zegen van en in Christus uit.

h.g.Learsi


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 29 gasten