Wet op de smalende godslastering

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2030
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor gravo » 04 dec 2013 01:37

Vandaag heeft een politieke meerderheid besloten om de wet tegen de smalende godslastering (Art. 147) af te schaffen. De wet schreef een straf toe aan:
1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;
2. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
3. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.


Zelf ben ik teleurgesteld in het afschaffen van deze wet. Het gaat mij niet om de discussie of deze wet gelovigen meer beschermt dan ongelovigen of om een beperking van vrijheid. Dat zijn maar kanttekeningen in de marge. En praktisch ook nauwelijks aan de orde.

Deze wet drukte voor mij iets anders uit. Religie en geloof zijn een algemeen menselijk verschijnselen, die alles te maken hebben met de blijvende onzekerheden die aan het mens-zijn kleven. Die onzekerheden zijn structureel en daarom is religie ook een blijvend fenomeen, dat aandacht en ruimte verdient. Religie is en blijft de diepst liggende structuur van een samenleving, in welke vorm die religie zich ook aandient. Ook nu nog leven we in een door en door religieuze tijd, ook al manifesteert het zich steeds minder in religieuze instituties. Dit alles lijkt met het afschaffen van deze wet totaal te worden ontkend.
De door de wetenschap gedomineerde westerse wereld wil dan wel vasthouden aan de populaire idee dat we God helemaal niet nodig hebben en dat geloof ouderwets is, maar heeft weinig oog voor de grenzen die de wetenschap heeft.
Niet dat de wetenschappelijke waarheid niet waar is, zeker wel, maar die waarheid, en daar gaat het om, biedt weinig troost, hoop en verlichting voor de fundamentele problemen die aan het menselijk bestaan kleven.

Als de dokter zegt, dat je een ongeneeslijke ziekte hebt, is dat wetenschappelijk gezien ook waar. Geen speld tussen te krijgen. Maar biedt die waarheid daarmee troost? Geeft dat toekomst? Worden we daar gelukkig van? Pas nog een longarts op TV gezien die emotioneel niet langer meer kon omgaan met deze waarheid, die op geen enkele manier meer werd verzacht voor arts of patiënt. Vroeger was er nog een dominee, maar nu is er niks.

Zo zit het tegenwoordig dus in elkaar: als iemand vanuit de nood naar God roept, dan moeten we zo iemand allemaal verplicht uitlachen ("God is dood, gekkie"), maar ondertussen gaan we nog steeds wel allemaal dood. Maar, tja, dat uh...daar zijn geen antwoorden op. Zoek het zelf maar uit.

En dat geldt eigenlijk voor alle wetenschappelijke waarheden: oerknal, evolutie, het op termijn uitdoven van de zon, de overbevolking, ziekten en de onontkoombare dood. Ze zijn waar, maar ze blijven stuk voor stuk ongelofelijk hard en onoplosbaar. "Jammer, dan" is het hoogste haalbare wetenschappelijk antwoord op het menselijk drama.
Het leven is hard, zeggen we dan. Het is wat het is. Meer kunnen we er niet van maken. Wen er maar aan.

En zo zijn we dan beland in die verlichte en optimistische, altijd maar groeiende en vooruitgaande moderne samenleving. Onverschillig, teleurgesteld, wantrouwend, zonder God en zonder hoop in de wereld.
De waarheid is hard. En onze samenleving wordt hoe langer hoe meer op deze waarheid gebouwd: hoe harder, hoe realistischer, hoe beter. Reality-TV, kwetsen, beledigen, schelden, gewelddadigheid, onveiligheid, verruwing. Het past allemaal prima in het wetenschappelijke kader, waarop onze samenleving zich baseert.
Kun je niet mee? Heb je pech? Tja, er zijn nu eenmaal haves en havenots, winners en losers.

Maar ondertussen snakken mensen naar warmte, liefde, aandacht, relatie, vertrouwen, hoop, troost en geloof. Kun je smalend over doen...totdat je daar zelf naar snakt, natuurlijk.

Want waarheid is niet genoeg. We hebben ook wijsheid nodig (geloof is vooral wijsheid).
Natuur is niet genoeg, we hebben ook cultuur nodig (religie is ook cultuur).
Het is niet goed dat de mens alleen is. Je hebt ook relatie nodig (God en mens zijn aan elkaar gerelateerd)

En waar vind je het dan? Bij vrienden natuurlijk. Bij familie. Zeker. Maar als alles nu eens rauw op je dak komt. Als je alleen komt te staan? Als er geen liefde meer is, geen aanspraak, geen thuis, geen opvang? Waar vind je het dan nog?
Precies, dan vind je het op een plek waar miljoenen het altijd weer gezocht en gevonden hebben. In het offer en in het gebed. In de overgave aan iets dat ons verre te boven gaat. In het geloof, dat kracht en steun geeft. Onze diepste angsten en verlangens worden niet beantwoord in deze wereld, die volgens harde wetenschappelijke wetten wordt gestuurd. Nee, onze diepste antwoorden krijgen wij niet van mensen en dingen, maar van God, het ultieme doel van onze zoektocht. De Enige, die ons nog kan helpen!

Zonder precies te zeggen wie, hoe en waar God is (wie zou daar iets over kunnen zeggen), kunnen we wel begrijpen dat gelovigen met God hun diepste, meest menselijke verlangen uitspreken. Met het uitspreken van God wordt bedoeld dat we een vluchtplaats hebben tegen alle ongeluk, gebrek, pijn en verdriet. Het is de allerdiepste binding die een mens ooit kan hebben. Vergelijkbaar met de binding van een kind aan zijn moeder. Iedereen kent dat. Die relatie is heilig. Een sterker en eerbiedwaardiger verbond is er niet. Het gaat om de allerbelangrijkste relatie van een mens. Waarin hij zijn hele vertrouwen, al zijn hoop, geloof en liefde in legt.

In de bikkelharde samenleving, die steeds meer volgens de natuurwetten ingericht lijkt te worden (survival of the fittest) staat deze relatie voor de menselijkheid, voor de leefbaarheid, voor de cultuur (tegenover de wrede natuur).
Net als die moederbinding, die de waarborg is voor een leefbare samenleving, zo is religie, de binding aan God, evenzeer een waarborg om in de cultuur de normen en waarden van liefde, trouw, hoop en geloof te behouden.
Religie waarborgt de erkenning dat mensen hoop, geloof en liefde nodig hebben.

Als we daar smalend over (mogen) doen, dan zal ons binnenkort eenzelfde kil gevoel overkomen, als wanneer mensen zich smalend uitlaten over de liefde die iemand voelt voor zijn eigen moeder. Kunnen we daar ook smalend over doen? Kunnen we het vertrouwen dat een kind stelt in zijn moeder lasteren? Wat gaat er dan stuk bij een kind? Bij een moeder? Bij een samenleving?

Alles van waarde is weerloos. (Lucebert)

Niet voor niets staan in onze taal de woorden 'motherfucker' en grove vloeken en godverwensingen voor dezelfde asociale verloedering, die ondanks de mooie beloften van een volledig wetenschappelijk wereldbeeld, zo hard toeslaat in de decadente westerse wereld.
Die wereld heeft vooral met een morele crisis te kampen. Want zoveel goeds heeft het ons niet opgeleverd, dat triomfantelijke afscheid van God. Leven we niet in een steeds liefdelozer wordende samenleving?
Met die veelgeroemde vrijheid om wie men maar wil te mogen kwetsen en beledigen?
Of smalend te doen over andermans diepste geluk?

Vandaag is ervoor gekozen om iedereen die zich afvraagt wat zijn "enige troost beiden in leven en in sterven" is en zijn hoop op God vestigt, smalend tegemoet te treden. Althans, niemand meer een strobreed in de weg te leggen wanneer hij dat wil doen.
In de praktijk zal dit wel meevallen, maar het staat wel symbool voor een afscheid niet alleen van God, maar ook van Gods eigenschappen. Afscheid van barmhartigheid, rechtvaardigheid, vrede en recht. Afscheid ook van wat we echt van God weten, namelijk van Jezus Christus in wie de volheid Gods lichamelijk woont. Afscheid van de liefde!
Die mag niet meer worden verdedigd en beschermd in onze samenleving.

UBI CARITAS ET AMOR, DEUS IBI EST.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Gebruikersavatar
mealybug
Generaal
Generaal
Berichten: 6822
Lid geworden op: 09 jul 2012 20:15
Locatie: iKapa

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor mealybug » 04 dec 2013 08:17

gravo schreef:Vandaag heeft een politieke meerderheid besloten om de wet tegen de smalende godslastering (Art. 147) af te schaffen. De wet schreef een straf toe aan:
1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;
2. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
3. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.


Zelf ben ik teleurgesteld in het afschaffen van deze wet. Het gaat mij niet om de discussie of deze wet gelovigen meer beschermt dan ongelovigen of om een beperking van vrijheid. Dat zijn maar kanttekeningen in de marge. En praktisch ook nauwelijks aan de orde.

Deze wet drukte voor mij iets anders uit. Religie en geloof zijn een algemeen menselijk verschijnselen, die alles te maken hebben met de blijvende onzekerheden die aan het mens-zijn kleven. Die onzekerheden zijn structureel en daarom is religie ook een blijvend fenomeen, dat aandacht en ruimte verdient. Religie is en blijft de diepst liggende structuur van een samenleving, in welke vorm die religie zich ook aandient. Ook nu nog leven we in een door en door religieuze tijd, ook al manifesteert het zich steeds minder in religieuze instituties. Dit alles lijkt met het afschaffen van deze wet totaal te worden ontkend.
De door de wetenschap gedomineerde westerse wereld wil dan wel vasthouden aan de populaire idee dat we God helemaal niet nodig hebben en dat geloof ouderwets is, maar heeft weinig oog voor de grenzen die de wetenschap heeft.
Niet dat de wetenschappelijke waarheid niet waar is, zeker wel, maar die waarheid, en daar gaat het om, biedt weinig troost, hoop en verlichting voor de fundamentele problemen die aan het menselijk bestaan kleven.

Als de dokter zegt, dat je een ongeneeslijke ziekte hebt, is dat wetenschappelijk gezien ook waar. Geen speld tussen te krijgen. Maar biedt die waarheid daarmee troost? Geeft dat toekomst? Worden we daar gelukkig van? Pas nog een longarts op TV gezien die emotioneel niet langer meer kon omgaan met deze waarheid, die op geen enkele manier meer werd verzacht voor arts of patiënt. Vroeger was er nog een dominee, maar nu is er niks.

Zo zit het tegenwoordig dus in elkaar: als iemand vanuit de nood naar God roept, dan moeten we zo iemand allemaal verplicht uitlachen ("God is dood, gekkie"), maar ondertussen gaan we nog steeds wel allemaal dood. Maar, tja, dat uh...daar zijn geen antwoorden op. Zoek het zelf maar uit.

En dat geldt eigenlijk voor alle wetenschappelijke waarheden: oerknal, evolutie, het op termijn uitdoven van de zon, de overbevolking, ziekten en de onontkoombare dood. Ze zijn waar, maar ze blijven stuk voor stuk ongelofelijk hard en onoplosbaar. "Jammer, dan" is het hoogste haalbare wetenschappelijk antwoord op het menselijk drama.
Het leven is hard, zeggen we dan. Het is wat het is. Meer kunnen we er niet van maken. Wen er maar aan.

En zo zijn we dan beland in die verlichte en optimistische, altijd maar groeiende en vooruitgaande moderne samenleving. Onverschillig, teleurgesteld, wantrouwend, zonder God en zonder hoop in de wereld.
De waarheid is hard. En onze samenleving wordt hoe langer hoe meer op deze waarheid gebouwd: hoe harder, hoe realistischer, hoe beter. Reality-TV, kwetsen, beledigen, schelden, gewelddadigheid, onveiligheid, verruwing. Het past allemaal prima in het wetenschappelijke kader, waarop onze samenleving zich baseert.
Kun je niet mee? Heb je pech? Tja, er zijn nu eenmaal haves en havenots, winners en losers.

Maar ondertussen snakken mensen naar warmte, liefde, aandacht, relatie, vertrouwen, hoop, troost en geloof. Kun je smalend over doen...totdat je daar zelf naar snakt, natuurlijk.

Want waarheid is niet genoeg. We hebben ook wijsheid nodig (geloof is vooral wijsheid).
Natuur is niet genoeg, we hebben ook cultuur nodig (religie is ook cultuur).
Het is niet goed dat de mens alleen is. Je hebt ook relatie nodig (God en mens zijn aan elkaar gerelateerd)

En waar vind je het dan? Bij vrienden natuurlijk. Bij familie. Zeker. Maar als alles nu eens rauw op je dak komt. Als je alleen komt te staan? Als er geen liefde meer is, geen aanspraak, geen thuis, geen opvang? Waar vind je het dan nog?
Precies, dan vind je het op een plek waar miljoenen het altijd weer gezocht en gevonden hebben. In het offer en in het gebed. In de overgave aan iets dat ons verre te boven gaat. In het geloof, dat kracht en steun geeft. Onze diepste angsten en verlangens worden niet beantwoord in deze wereld, die volgens harde wetenschappelijke wetten wordt gestuurd. Nee, onze diepste antwoorden krijgen wij niet van mensen en dingen, maar van God, het ultieme doel van onze zoektocht. De Enige, die ons nog kan helpen!

Zonder precies te zeggen wie, hoe en waar God is (wie zou daar iets over kunnen zeggen), kunnen we wel begrijpen dat gelovigen met God hun diepste, meest menselijke verlangen uitspreken. Met het uitspreken van God wordt bedoeld dat we een vluchtplaats hebben tegen alle ongeluk, gebrek, pijn en verdriet. Het is de allerdiepste binding die een mens ooit kan hebben. Vergelijkbaar met de binding van een kind aan zijn moeder. Iedereen kent dat. Die relatie is heilig. Een sterker en eerbiedwaardiger verbond is er niet. Het gaat om de allerbelangrijkste relatie van een mens. Waarin hij zijn hele vertrouwen, al zijn hoop, geloof en liefde in legt.

In de bikkelharde samenleving, die steeds meer volgens de natuurwetten ingericht lijkt te worden (survival of the fittest) staat deze relatie voor de menselijkheid, voor de leefbaarheid, voor de cultuur (tegenover de wrede natuur).
Net als die moederbinding, die de waarborg is voor een leefbare samenleving, zo is religie, de binding aan God, evenzeer een waarborg om in de cultuur de normen en waarden van liefde, trouw, hoop en geloof te behouden.
Religie waarborgt de erkenning dat mensen hoop, geloof en liefde nodig hebben.

Als we daar smalend over (mogen) doen, dan zal ons binnenkort eenzelfde kil gevoel overkomen, als wanneer mensen zich smalend uitlaten over de liefde die iemand voelt voor zijn eigen moeder. Kunnen we daar ook smalend over doen? Kunnen we het vertrouwen dat een kind stelt in zijn moeder lasteren? Wat gaat er dan stuk bij een kind? Bij een moeder? Bij een samenleving?

Alles van waarde is weerloos. (Lucebert)

Niet voor niets staan in onze taal de woorden 'motherfucker' en grove vloeken en godverwensingen voor dezelfde asociale verloedering, die ondanks de mooie beloften van een volledig wetenschappelijk wereldbeeld, zo hard toeslaat in de decadente westerse wereld.
Die wereld heeft vooral met een morele crisis te kampen. Want zoveel goeds heeft het ons niet opgeleverd, dat triomfantelijke afscheid van God. Leven we niet in een steeds liefdelozer wordende samenleving?
Met die veelgeroemde vrijheid om wie men maar wil te mogen kwetsen en beledigen?
Of smalend te doen over andermans diepste geluk?

Vandaag is ervoor gekozen om iedereen die zich afvraagt wat zijn "enige troost beiden in leven en in sterven" is en zijn hoop op God vestigt, smalend tegemoet te treden. Althans, niemand meer een strobreed in de weg te leggen wanneer hij dat wil doen.
In de praktijk zal dit wel meevallen, maar het staat wel symbool voor een afscheid niet alleen van God, maar ook van Gods eigenschappen. Afscheid van barmhartigheid, rechtvaardigheid, vrede en recht. Afscheid ook van wat we echt van God weten, namelijk van Jezus Christus in wie de volheid Gods lichamelijk woont. Afscheid van de liefde!
Die mag niet meer worden verdedigd en beschermd in onze samenleving.

UBI CARITAS ET AMOR, DEUS IBI EST.

gravo


Groot nadeel is mogelijk dat in een maatschappij waar iedereen nu het felbegeerde volle recht heeft om een ander nog dieper te beledigen en nog grover te kunnen en mogen zijn dan ze al waren, nog minder in de weg zal worden gelegd.
De moslim zal zich nog verder in het nauw gedreven voelen, en die zijn al heel gevoelig wat het moeten verdedigen van hun leer betreft,
dus ik voorzie wel dat dit tot enorme problemen zal leiden.
Zoals voorzegd.
De Middeleeuwen kunnen weer beginnen.
Niks vooruitgang.
Staat en religie horen gescheiden te zijn, dat zou meer prioriteit moeten hebben, zo is het b.v bespottelijk dat de VN etc geen toegang krijgen tot de misbruik-dossiers van het vaticaan.
Die horen gewoon onder burgerrecht te vallen, en evenzwaar gestraft te worden.

http://www.refdag.nl/kerkplein/kerknieu ... s_1_788958

Dat veel mensen beginnen te gruwen van religie moet dan ook zeker toegeschreven worden aan dit soort toestanden, waarbij ''de kerk'' in gebreke blijft bij het straffen van haar eigen personeel.
Zo'n ''kerk'' heeft natuurlijk geen poot meer om op te staan, als het op moraal aan komt.

Detail
Verkenner
Verkenner
Berichten: 46
Lid geworden op: 05 nov 2013 10:59

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Detail » 04 dec 2013 09:55

Blij ben ik er niet mee, maar misschien is het beter dat dit gebeurd.

Ik heb liefer dat mijn buurman openlijk godslasterlijk is en een hekel heeft aan christenen. Dan dat hij het geheim houd, in de eindtijd zijn dit wel onze vijanden. Maar misschien denk ik wel teveel als Sun Tzu, know your enemies and know yourself.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Mortlach » 04 dec 2013 10:31

Een lang stuk, waar ik even een stukje uit citeer maar daarna nog wat algemeens over zal zeggen.

gravo schreef:Niet voor niets staan in onze taal de woorden 'motherfucker' en grove vloeken en godverwensingen voor dezelfde asociale verloedering, die ondanks de mooie beloften van een volledig wetenschappelijk wereldbeeld, zo hard toeslaat in de decadente westerse wereld.


Het komt op mij over alsof je veel te veel in de wetenschap 'inlegt'. Als je de religieuze functie wilt vervangen met wetenschap, dan kom je inderdaad bedrogen uit. Ik doe dat dan ook niet en dus heb ik daar geen probleem mee. Er zijn dan inderdaad geen oplossingen voor de dood, maar daar kan ik prima mee leven.

Die wereld heeft vooral met een morele crisis te kampen. Want zoveel goeds heeft het ons niet opgeleverd, dat triomfantelijke afscheid van God. Leven we niet in een steeds liefdelozer wordende samenleving?
Met die veelgeroemde vrijheid om wie men maar wil te mogen kwetsen en beledigen?
Of smalend te doen over andermans diepste geluk?


Ik merk op dat het van Nederland - waar de wet is afgeschaft -, naar de decadente westerse wereld gaat en nu heeft ineens de hele wereld een moreel probleem. Ik kan hier niets anders in zien dan cultuurpessimisme, een 'ach, de jeugd van tegenwoordig...' aanklacht die in de tijd van Socrates al te horen was.

Vandaag is ervoor gekozen om iedereen die zich afvraagt wat zijn "enige troost beiden in leven en in sterven" is en zijn hoop op God vestigt, smalend tegemoet te treden. Althans, niemand meer een strobreed in de weg te leggen wanneer hij dat wil doen.


En dat lijkt me nogal een belangrijk verschil. Je HOEFT niet te godslasteren, het MAG alleen wel. En met dat onderscheid vervalt eigenlijk een groot deel van je betoog, in mijn ogen.

Ik denk zeker niet dat we in een harde, liefdeloze wereld leven. Om een voorbeeldje te noemen: er is een facebook-gebruiker die zich God noemt en als "God" allerlei leuke, grappige en soms serieuze dingen post. Smalend godslasterlijk? Misschien, maar de boodschap om vooral goed te zijn voor elkaar straalt er wel in door. Goed, onlangs is de moeder van die persoon overleden en de levensverzekering was net opgezegd. De vader bleef met alle ellende achter. "God" deelt zijn verdriet op facebook, krijgt 1000en reacties van medeleven en mensen zamelen bijna $30.000 dollar voor hem in. Liefdeloos? Ik zeg: ontzettend gul en meelevend. Mogelijk gemaakt door die wetenschap (het internet) waar je nu alles op lijkt af te schuiven.

Vergeet vooral niet dat de wet gelijk zou moeten worden toegepast voor alle geloven. Dus niet alleen Jezus Christus, maar ook Allah, Vishnu en wat het dan ook moge zijn dat de Scientologists doen. De houding van sommige protestanten jegens hun katholieke geloofsgenoten zou er soms ook onder kunnen vallen.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor StillAwake » 04 dec 2013 10:54

gravo schreef:Vandaag heeft een politieke meerderheid besloten om de wet tegen de smalende godslastering (Art. 147) af te schaffen. De wet schreef een straf toe aan:
1. hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, door smalende godslasteringen op voor godsdienstige gevoelens krenkende wijze uitlaat;
2. hij die een bedienaar van de godsdienst in de geoorloofde waarneming van zijn bediening bespot;
3. hij die voorwerpen aan een eredienst gewijd, waar en wanneer de uitoefening van die dienst geoorloofd is, beschimpt.


Zelf ben ik teleurgesteld in het afschaffen van deze wet. Het gaat mij niet om de discussie of deze wet gelovigen meer beschermt dan ongelovigen of om een beperking van vrijheid. Dat zijn maar kanttekeningen in de marge. En praktisch ook nauwelijks aan de orde.

Deze wet drukte voor mij iets anders uit. Religie en geloof zijn een algemeen menselijk verschijnselen, die alles te maken hebben met de blijvende onzekerheden die aan het mens-zijn kleven. Die onzekerheden zijn structureel en daarom is religie ook een blijvend fenomeen, dat aandacht en ruimte verdient. Religie is en blijft de diepst liggende structuur van een samenleving, in welke vorm die religie zich ook aandient. Ook nu nog leven we in een door en door religieuze tijd, ook al manifesteert het zich steeds minder in religieuze instituties. Dit alles lijkt met het afschaffen van deze wet totaal te worden ontkend.
De door de wetenschap gedomineerde westerse wereld wil dan wel vasthouden aan de populaire idee dat we God helemaal niet nodig hebben en dat geloof ouderwets is, maar heeft weinig oog voor de grenzen die de wetenschap heeft.
Niet dat de wetenschappelijke waarheid niet waar is, zeker wel, maar die waarheid, en daar gaat het om, biedt weinig troost, hoop en verlichting voor de fundamentele problemen die aan het menselijk bestaan kleven.

Als de dokter zegt, dat je een ongeneeslijke ziekte hebt, is dat wetenschappelijk gezien ook waar. Geen speld tussen te krijgen. Maar biedt die waarheid daarmee troost? Geeft dat toekomst? Worden we daar gelukkig van? Pas nog een longarts op TV gezien die emotioneel niet langer meer kon omgaan met deze waarheid, die op geen enkele manier meer werd verzacht voor arts of patiënt. Vroeger was er nog een dominee, maar nu is er niks.

Zo zit het tegenwoordig dus in elkaar: als iemand vanuit de nood naar God roept, dan moeten we zo iemand allemaal verplicht uitlachen ("God is dood, gekkie"), maar ondertussen gaan we nog steeds wel allemaal dood. Maar, tja, dat uh...daar zijn geen antwoorden op. Zoek het zelf maar uit.

En dat geldt eigenlijk voor alle wetenschappelijke waarheden: oerknal, evolutie, het op termijn uitdoven van de zon, de overbevolking, ziekten en de onontkoombare dood. Ze zijn waar, maar ze blijven stuk voor stuk ongelofelijk hard en onoplosbaar. "Jammer, dan" is het hoogste haalbare wetenschappelijk antwoord op het menselijk drama.
Het leven is hard, zeggen we dan. Het is wat het is. Meer kunnen we er niet van maken. Wen er maar aan.

En zo zijn we dan beland in die verlichte en optimistische, altijd maar groeiende en vooruitgaande moderne samenleving. Onverschillig, teleurgesteld, wantrouwend, zonder God en zonder hoop in de wereld.
De waarheid is hard. En onze samenleving wordt hoe langer hoe meer op deze waarheid gebouwd: hoe harder, hoe realistischer, hoe beter. Reality-TV, kwetsen, beledigen, schelden, gewelddadigheid, onveiligheid, verruwing. Het past allemaal prima in het wetenschappelijke kader, waarop onze samenleving zich baseert.
Kun je niet mee? Heb je pech? Tja, er zijn nu eenmaal haves en havenots, winners en losers.

Maar ondertussen snakken mensen naar warmte, liefde, aandacht, relatie, vertrouwen, hoop, troost en geloof. Kun je smalend over doen...totdat je daar zelf naar snakt, natuurlijk.

Want waarheid is niet genoeg. We hebben ook wijsheid nodig (geloof is vooral wijsheid).
Natuur is niet genoeg, we hebben ook cultuur nodig (religie is ook cultuur).
Het is niet goed dat de mens alleen is. Je hebt ook relatie nodig (God en mens zijn aan elkaar gerelateerd)

En waar vind je het dan? Bij vrienden natuurlijk. Bij familie. Zeker. Maar als alles nu eens rauw op je dak komt. Als je alleen komt te staan? Als er geen liefde meer is, geen aanspraak, geen thuis, geen opvang? Waar vind je het dan nog?
Precies, dan vind je het op een plek waar miljoenen het altijd weer gezocht en gevonden hebben. In het offer en in het gebed. In de overgave aan iets dat ons verre te boven gaat. In het geloof, dat kracht en steun geeft. Onze diepste angsten en verlangens worden niet beantwoord in deze wereld, die volgens harde wetenschappelijke wetten wordt gestuurd. Nee, onze diepste antwoorden krijgen wij niet van mensen en dingen, maar van God, het ultieme doel van onze zoektocht. De Enige, die ons nog kan helpen!

Zonder precies te zeggen wie, hoe en waar God is (wie zou daar iets over kunnen zeggen), kunnen we wel begrijpen dat gelovigen met God hun diepste, meest menselijke verlangen uitspreken. Met het uitspreken van God wordt bedoeld dat we een vluchtplaats hebben tegen alle ongeluk, gebrek, pijn en verdriet. Het is de allerdiepste binding die een mens ooit kan hebben. Vergelijkbaar met de binding van een kind aan zijn moeder. Iedereen kent dat. Die relatie is heilig. Een sterker en eerbiedwaardiger verbond is er niet. Het gaat om de allerbelangrijkste relatie van een mens. Waarin hij zijn hele vertrouwen, al zijn hoop, geloof en liefde in legt.

In de bikkelharde samenleving, die steeds meer volgens de natuurwetten ingericht lijkt te worden (survival of the fittest) staat deze relatie voor de menselijkheid, voor de leefbaarheid, voor de cultuur (tegenover de wrede natuur).
Net als die moederbinding, die de waarborg is voor een leefbare samenleving, zo is religie, de binding aan God, evenzeer een waarborg om in de cultuur de normen en waarden van liefde, trouw, hoop en geloof te behouden.
Religie waarborgt de erkenning dat mensen hoop, geloof en liefde nodig hebben.

Als we daar smalend over (mogen) doen, dan zal ons binnenkort eenzelfde kil gevoel overkomen, als wanneer mensen zich smalend uitlaten over de liefde die iemand voelt voor zijn eigen moeder. Kunnen we daar ook smalend over doen? Kunnen we het vertrouwen dat een kind stelt in zijn moeder lasteren? Wat gaat er dan stuk bij een kind? Bij een moeder? Bij een samenleving?

Alles van waarde is weerloos. (Lucebert)

Niet voor niets staan in onze taal de woorden 'motherfucker' en grove vloeken en godverwensingen voor dezelfde asociale verloedering, die ondanks de mooie beloften van een volledig wetenschappelijk wereldbeeld, zo hard toeslaat in de decadente westerse wereld.
Die wereld heeft vooral met een morele crisis te kampen. Want zoveel goeds heeft het ons niet opgeleverd, dat triomfantelijke afscheid van God. Leven we niet in een steeds liefdelozer wordende samenleving?
Met die veelgeroemde vrijheid om wie men maar wil te mogen kwetsen en beledigen?
Of smalend te doen over andermans diepste geluk?

Vandaag is ervoor gekozen om iedereen die zich afvraagt wat zijn "enige troost beiden in leven en in sterven" is en zijn hoop op God vestigt, smalend tegemoet te treden. Althans, niemand meer een strobreed in de weg te leggen wanneer hij dat wil doen.
In de praktijk zal dit wel meevallen, maar het staat wel symbool voor een afscheid niet alleen van God, maar ook van Gods eigenschappen. Afscheid van barmhartigheid, rechtvaardigheid, vrede en recht. Afscheid ook van wat we echt van God weten, namelijk van Jezus Christus in wie de volheid Gods lichamelijk woont. Afscheid van de liefde!
Die mag niet meer worden verdedigd en beschermd in onze samenleving.

UBI CARITAS ET AMOR, DEUS IBI EST.

gravo

't was toch al een papieren tijger. De wet had het in zich om strijdig te zijn met, of in elk geval uitgespeeld te worden tegen, de wet op vrijheid van meningsuiting.
Ik heb me laten vertellen dat de wet dus toch al niet meer werd toegepast.
In die zin is het beter dat de wet verdwijnt, dan de gedoogconstructie die ontstaan was.
Enigszins hypocriet om moeilijk te doen over een wet die toch al niet gehandhaafd werd nu ineens als een principieel iets neer te gaan zetten.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Arco » 04 dec 2013 13:08

Zo hypocriet is dat niet.

Als iedereen zich zou gaan houden aan 50 km/u binnen de bebouwde kom. Dan is dat toch niet een reden om dan maar het wetsartikel hierover en de borden daarvan te verwijderen?

Met andere woorden: als een wetsartikel niet wordt gebruikt, is dat nog geen reden om het wetsartikel te schrappen.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

StillAwake
Generaal
Generaal
Berichten: 8170
Lid geworden op: 27 aug 2013 13:47

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor StillAwake » 04 dec 2013 13:28

Arco schreef:Zo hypocriet is dat niet.

Als iedereen zich zou gaan houden aan 50 km/u binnen de bebouwde kom. Dan is dat toch niet een reden om dan maar het wetsartikel hierover en de borden daarvan te verwijderen?

Met andere woorden: als een wetsartikel niet wordt gebruikt, is dat nog geen reden om het wetsartikel te schrappen.

Als iedereen zich aan de verkeersregels zou gaan houden is dat geen reden om de wet af te schaffen.
In dezen houdt men zich er niet aan, maar wordt de wet in kwestie niet meer gehandhaafd.

Als iedereen die 120 km/u door de bebouwde kom rijdt er vanaf komt met "Tja, misschien zouden we er wat aan moeten doen, maar we doen het niet, want deze wet bevalt ons niet", dan is de wet een papieren tijger geworden.
Dan is de wet nutteloos geworden. Dan is het hypocriet deze te willen behouden onder het voorbehoud dat je de wet toch niet toe zal passen.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Arco » 04 dec 2013 15:40

Ten eerste is het fout om de wet niet te handhaven. In het Burgerlijk Wetboek staat dat iedere Nederlander wordt geacht de wet te kennen en zich aan de wet te houden. Taak van de overheid is om die wet te handhaven.

Ten tweede, als dan de wet niet wordt gehandhaafd, dan is het geen reden om dan maar een wet af te schaffen. Dat bedoel ik ook aan te geven met het voorbeeld over 50 km/u in de bebouwde kom. Wij hebben een overheid om de wet te handhaven, dan moet zij dat doen.

Ten derde, een wetsartikel is pas nutteloos als er niet gehandhaafd kan worden op het betreffende wetsartikel. Stel als de wet voorschrijft dat elk dieselvoertuig een roetfilter moet hebben, maar er komen geen dieselvoertuigen voor, dan valt er weinig te handhaven.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor schelpje3 » 04 dec 2013 16:06

Beste gravo, goed topic!
In Mattheüs 24 staat:
Alsdan zullen zij u overleveren in verdrukking, en zullen u doden, en gij zult gehaat worden van alle volken, om Mijns Naams wil.
En dan zullen er velen geergerd worden, en zullen elkander overleveren, en elkander haten.
En vele valse profeten zullen opstaan, en zullen er velen verleiden.
En omdat de ongerechtigheid vermenigvuldigd zal worden, zo zal de liefde van velen verkouden.

Het is dus voorzegd. Maar met of zonder wet, ik hoor vrijwel dagelijks de Heilige Naam van God gelasterd en misbruikt worden. Hoe steeds vaker over ggggristenen wordt gesproken.
Als in de politiek God steeds meer en meer verzwegen gaat worden, hoe zal het dan in het land verder gaan?
Er is nog wel enigszins respect, want dat is een modewoord.
We moeten respect hebben voor elkaar, voor ieders mening, voor iedere religie. Dat lijkt mooi maar onderhuids is de vijandschap voelbaar.

*deel verwijderd i.v.m. off topic*

Zoals je schreef: alles van waarde is weerloos.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Arco » 04 dec 2013 16:13

Let wel: De Naam van God is niet God, Heere of HEERE. Ook zelfs niet Jezus.

Want Jezus is de Griekse transliteratie van de naam: Jeshua. De afgekorte naam: Jehoshua. Dat betekent JHWH verlost. En JHWH dat is de tetagrammaton van de Naam van God.
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

schelpje3
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 11410
Lid geworden op: 23 apr 2010 13:57

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor schelpje3 » 04 dec 2013 16:14

Arco schreef:Let wel: De Naam van God is niet God, Heere of HEERE. Ook zelfs niet Jezus.

Want Jezus is de Griekse transliteratie van de naam: Jeshua. De afgekorte naam: Jehoshua. Dat betekent JHWH verlost. En JHWH dat is de tetagrammaton van de Naam van God.

Zwak het e.e.a. maar weer af Arco, :? dan kan niemand het meer volgen.

Gebruikersavatar
Arco
Majoor
Majoor
Berichten: 2237
Lid geworden op: 21 dec 2004 15:30
Locatie: Waddinxveen

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Arco » 04 dec 2013 16:23

Sorry :-$

Toen ik dit te horen kreeg (en controleerde) was ik wel erg blij mee. Dan wordt de Naam van God en de Naam van de Messias gelukkig niet zo heel vaak gelasterd. Maar één keer de Naam lasteren is al teveel...
"Vertrouw op de HEERE met heel je hart, en steun op je eigen inzicht niet." - Spr. 3:5

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Boekenlezer » 05 dec 2013 11:51

De reden om het verbod op smalende godslastering af te schaffen is natuurlijk de gedachte "God bestaat niet". En als het niet is "God bestaat niet", dan is het wel "God is irrelevant". En daarom vinden ze het onzin om dat verbod nog te hebben.
Alleen zeg je dat natuurlijk niet zo ronduit in het openbaar. Dat is te direct, te duidelijk. Daarmee zou je slapende honden wakker maken, en dat is niet slim. Nee, je moet het zo verpakken, dat je (hele en halve) gelovigen daarmee zo min mogelijk voor het hoofd stoot.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

mohamed

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor mohamed » 05 dec 2013 11:54

Mensen kunnen hun eigen wetten wel wijzigen, maar nimmer de wet van God. Ze zullen oogsten wat ze zaaien.

'Dwaal niet: God laat niet met Zich spotten, want wat de mens zaait, zal hij ook oogsten.' (Gal 6,7)

Bambi

Re: Wet op de smalende godslastering

Berichtdoor Bambi » 05 dec 2013 12:35

=
Laatst gewijzigd door Bambi op 12 dec 2017 02:08, 1 keer totaal gewijzigd.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 19 gasten