Zonder God is alles geoorloofd

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Giovannino

Berichtdoor Giovannino » 29 jan 2008 14:57

Russell schreef:
Giovannino schreef:
Russell schreef:
essieee schreef:Al geloof ik wel dat wanneer 'God aan de macht is' er een mooiere wereld zal zijn, zonder pijn en dergelijke!

Ergo, God is niet aan de macht.


Volgensmij maak je de denkfout dat Almacht betekent dat God zonder de mens opereert. Wanneer wij God geen koning laten zijn, is hij dat dan ook niet, en blijft dus de chaos. :roll:

Dat kan, maar het is de vraag of je dan nog van almacht kan spreken. Je bedeelt nu namelijk behoorlijk wat macht aan de mens toe.


Mjah, ik ben geen theoloog die het allemaal uitgeplozen heeft en mooi kan verwoorden, maar ik vraag me gewoon af of ons (huidige) beeld van Almacht overeenkomt met de Bijbelse invulling van het begrip. Wij zijn heel snel geneigd te stellen (en die neiging bespeurde ik naar mijn idee in jouw post): Okay, als God almachtig is, wáárom zie ik dan zoveel shit om me heen? Daarmee hebben we onszelf vrijgepleit en de schuld naar God geschoven. God is denk ik verborgener dan wij wensen, en wij zullen dus zelf actief ons moeten inzetten voor deze wereld. En dan denk ik inderdaad dat wanneer men leeft naar de wetten die God sprak tot Mozes en zoals Jezus die leefde, er een herstel begint van alle ongein die nu plaatsvindt.
Hoe je dan het begrip Almacht herdefinieert, vindt ik wat lastig, maar goed, daar is evt. een ander topic voor vereist. (ik denk in deze richting: heden toont God in kleine dingen zijn Almacht, en eens zal hij volledig herstel bewerkstelligen).

Gebruikersavatar
Wullimpie
Moderator
Berichten: 1706
Lid geworden op: 13 aug 2005 13:29
Locatie: Goeree Overflakkee
Contacteer:

Berichtdoor Wullimpie » 29 jan 2008 17:04

http://forum.refoweb.nl/viewtopic.php?t ... highlight=

In bovenstaand topic gaat het o.a. over Gods almacht.
Niet eens met een [MODBREAK]? PB de moderator, en vervuil niet het topic!!

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 29 jan 2008 19:49

Lovely schreef:
Russell schreef:Dat zeg ik, het risico op misbruik is te groot en daarom is het beter het te verbieden.

Verder heb ik niet zoveel zin om hier uitgebreid op in te gaan eigenlijk. Naast het feit dat het nogal offtopic is, heb ik het gevoel dat jij alleen maar bepaalde uitspraken aan mij wil ontlokken om vervolgens te kunnen zeggen: kijk die immorele ongelovigen toch eens. :wink:


Mwa nee hoor, wees maar niet bang. Ik was gewoon benieuwd hoe daar over gedacht werd door iemand als jij en mijn gedachten zijn er alleen maar door bevestigd :lol: .

Ah, welke gedachten zijn precies bevestigd?

Offtopic is het ook niet, lees de titel maar eens goed, ' Zonder God is alles geoorloofd'. Daar kunnen verschillende onderwerpen uit naar voren komen, maar inderdaad het is niet goed om het de hele tijd over een specifiek onderwerp te hebben.

Dat is waar, maar ik heb niet de indruk dat pedofilie een belangrijk geschilpunt is tussen gelovigen en ongelovigen. Het komt in beide groepen even vaak voor, gelovigen zijn er geen voorstander van en ook ongelovigen plegen er nogal eens hysterisch op te reageren.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Gebruikersavatar
Russell
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 28 sep 2007 12:51

Berichtdoor Russell » 29 jan 2008 19:56

Harm-J schreef:
Russell schreef:Dan moet je toch nog wat dieper gaan, of uitstijgen boven individuele religies en ideologieën. Veel religies hebben namelijk ook dezelfde kernwaarden, en als het erop aankomt zijn liberalen en socialisten het er ook wel over eens wat ze willen bereiken. De manier waarop verschilt echter nogal.


Boven uitstijgen is wat lastig, daar men dan op het verlichtings denken uit kan komen. Ga je dieper dan kom je op het pad van deductie. Deze zullen nooit op één het zelfde level kunnen communiceren. Althans, ze zullen nooit een overeenstemming met elkaar kunnen bereiken.

Je hoeft ook geen overeenstemming te bereiken om te erkennen dat ten diepste dezelfde waarden ten grondslag liggen aan je overtuigingen.

Jij hebt gelijk met betrekking tot de kernwaarden als je stelt: liberalen en socialisten het er ook wel over eens wat ze willen bereiken. De manier waarop verschilt echter nogal. Wat ik mij wel afvraag is of vrijheid te combineren is met gelijkheid, het gelijkheidsbeginsel beperkt namelijk bepaalde vrijheden. Daarmee kom je dan op het punt dat jouw en mijn denken via verschillende paden lopen.

Dat klopt allemaal, maar heeft niet zo heel veel meer met de universele moraal-kwestie te maken.
"Weinig wetenschap verwijdert van God, veel wetenschap brengt tot Hem terug." (Francis Bacon)

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor Lichtzwaard » 17 nov 2012 13:40

Een normale ongelovige hebben krachtens hun opvoeding een geweten van cultuur en de geldende waarden en normen,daarvan uit doen ze niet alles .Meer kan men er niet van maken.

En daarbij hoe dik is de vernislaag;want geweten en geweten is twee en is er maar een echt geweten .
VERITAS VOS LIBERABIT.

Gebruikersavatar
gravo
Majoor
Majoor
Berichten: 2030
Lid geworden op: 12 jan 2009 23:20

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor gravo » 17 nov 2012 17:26

Met God blijkt ook alles geoorloofd te zijn.

De stelling is veel te algemeen en gaat uit van de foutieve gedachte dat er inderdaad een homogene groep gelovigen en een homogene groep ongelovigen is. Vaak is dit ook een wensgedachte: het is aantrekkelijk om mensen op één levensbeschouwelijke hoop te gooien. Maar niet alles wat we wensen is waar. Zo is de vurig gekoesterde wens van velen dat God niet bestaat nog geen middel om God ook werkelijk niet te doen bestaan. Eveneens is de wens dat God wel bestaat een instrument om God ook daadwerkelijk te doen bestaan. Het zijn en blijven menselijke opvattingen en overtuigingen die altijd onderworpen blijven aan een existentiele twijfel. We weten zo weinig, zekerheid is er niet.
Daarom heb je ook zoveel meng-opvattingen. Deels religieus, deels a-religieus. Deels christelijk, deels humanistisch. Enzovoorts.

Kortom, het ligt veel genuanceerder en daarmee zie je dan ook dat de scherpe morele scheidslijn tussen 'gelovigen' en 'ongelovigen' ook niet bestaat. Er zijn christenen die op ethisch gebied mijlenver van elkaar verwijderd zijn. Datzelfde geldt voor niet-gelovigen. En dan geldt: met of zonder God, alles komt in alle kringen voor. Elke opvatting is in religieuze kring denkbaar, maar ook in a-religieuze kring.

Wie zwart-wit wil denken zoekt een comfortabel leven. Maar is in feite of dom of gemakzuchtig. Dom, wanneer hij/zij niet kan begrijpen dat er andere mensen en meningen zijn dan ie zelf heeft. Gemakzuchtig, wanneer hij/zij de oren dicht stopt en zich niet verder wil verdiepen in fenomenen die hem/haar niet goed uitkomen.

gravo
'Von Gott wissen wir nichts. Aber dies Nichtwissen ist Nichtwissen von Gott'
(Franz Rosenzweig, Der Stern der Erlösung)

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor Lichtzwaard » 20 nov 2012 11:38

Het is zwart of wit koud of heet men wijst God af met alle gevolgen van dien of men neemt God aan door de Verrezen Heer Jezus Christus met een eeuwig en licht leven in het onverdiende vooruitzicht ;want buiten Jezus Christus en Zijn Kerk geen zaligheid,alleen in Hem is eeuwige behoudenis in al zijn zwart en WIT.
VERITAS VOS LIBERABIT.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor Mortlach » 20 nov 2012 21:20

Om eerlijk te zijn ben ik altijd een beetje beledigd als wordt beweerd dat ik als ongelovige geen moraal zou kennen of dat mijn moraal op de een of andere manier minderwaardig zou zijn aan die van de gelovige.

Ik ben ongelovig en toch heb ik niet de behoefte te stelen, moorden of verkrachten. Geen van mijn ongelovige vrienden zijn dieven, moordenaars of verkrachters. En nee, dat is niet 'omdat God de wet op mijn hart heeft geschreven'. Ik kan prima onderbouwen waarom bovenstaande activiteiten verkeerd zijn zonder te hoeven terugvallen op de valse 'moral high ground' waar gelovigen zich vaak op beroepen.

Met die moral high ground zijn zat problemen trouwens. Is iets goed omdat God het wil, of wil God iets omdat het goed is? Ik ben de naam voor dat dilemma even kwijt, maar beide uitkomsten zijn niet bepaald aanlokkelijk.

Helemaal eng vind ik de christenen die van zichzelf beweren dat het bestaan van God de enige reden is dat ze niet verkrachtend en moordend door het leven gaan. Dat is pas echt zorgelijk al ben ik erg blij dat die lui wél in God geloven...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor Wilsophie » 20 nov 2012 23:11

Ik ben wel een gelovige, maar houdt me niet bezig met de Mozaische wetten en de rituelen die specifiek aan de Joden zijn gegeven. De zondag beleef ik net als elke dag van de week, door God gegeven en zeg met Paulus : "mij zijn alle dagen gelijk".
Als ik zulke dingen zeg dan concludeert men bijna altijd dat ik normloos en in diepe zonden leef en onfatsoenlijk me gedraag en steel en overspel pleeg enz...terwijl je die 10 geboden( o.a. want het zijn er 613 midwods )ook heel overdrachtelijk kunt toepassen.

Bovendien geloof ik als gelovige dat ik gerechtvaardigd ben van de zonde en dat ze voor God niet meer tellen en ik onderbouw dat vanuit de Bijbel, maar het wil maar niet lukken om een bepaald goddeloos stigma te ontlopen danwel mij ervan te ontdoen. En de tekst : "indien gij uw zonden belijdt, Hij is getrouw en rechtvaardig ze te vergeven" is geen voorwaarde maar geeft de belofte weer dat God vergeeft.
Het is voor mij ondenkbaar dat onbeleden zonden niet vergeven zijn.

Ik moet me blijkbaar maar bezig houden met mijn zonden, met mijn tekortkomingen enz...wat wou leiden in mijn geval, tot faalangst, depressie en angsten.
Blijkbaar noemt men dat in hun kerken een blijde boodschap danwel een evangelie, maar als ik op deze wijze mijn geloof moet gaan beleven hang ik het morgen aan de wilgen. Want dat is een somber , depressief leven.
En zo lees ik dat niet in de Bijbel.
Ik hoop dat ik een beetje duidelijk ben.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor schaapje » 21 nov 2012 09:14

Wilsophie schreef:Het is voor mij ondenkbaar dat onbeleden zonden niet vergeven zijn.

Ik moet me blijkbaar maar bezig houden met mijn zonden, met mijn tekortkomingen enz...wat wou leiden in mijn geval, tot faalangst, depressie en angsten.


:shock: Dan is het wel heel erg met je gesteld. :shock:
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor Wilsophie » 21 nov 2012 11:24

Als je goed leest is het een "alsdan" verhaal, want in mijn geval volg ik die "adviezen" niet op. Want als ik dat zou doen dan leidt dat tot de dood leert de Bijbel, het heeft geen enkel nut, want ik weet dat ik ben gestorven met Jezus Christus en dat mijn leven is verborgen met Christus bij God en daar zijn zonden niet meer aan de orde.
Ik baseer mijn huidige positie op Gods beloften die in Christus ja en amen zijn en ik zou menig depressieve christen die zich dat ook heeft laten aanpraten volkomen verlossing toebidden.

De mensen die wijzen op mijn zonden zijn een instrument van de tegenstander.
Als de satan mij wijst op mijn schuld, zeg ik: "ja,
maar tis alles genageld aan 't kruis.
'k Zie niet meer op mijn zonden,
'k volg Jezus slechts na,
Die m' een plaats schonk
in 't Vaderlijk huis.
Ja genageld aan 't kruis,
Ja genageld aan ' t kruis,
heeft de Heiland
gedragen mijn schuld
En het bloed uit Zijn zij,
kocht van zonden mij vrij,
Hij heeft d'eis van Gods wet
gans vervuld.

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor schaapje » 21 nov 2012 12:05

Wilsophie schreef:Als je goed leest is het een "alsdan" verhaal, want in mijn geval volg ik die "adviezen" niet op. Want als ik dat zou doen dan leidt dat tot de dood leert de Bijbel, het heeft geen enkel nut, want ik weet dat ik ben gestorven met Jezus Christus en dat mijn leven is verborgen met Christus bij God en daar zijn zonden niet meer aan de orde.

Dat het leidt tot de dood, dat is zeker n.l. onze natuurlijke dood, onze oude mens, dat is iets dat de Heilige Geest in ons wil bewerken. In de Romeinen-brief kan je veel lezen over het gevecht in de mens tussen het geestelijke en het vleselijke

Ik baseer mijn huidige positie op Gods beloften die in Christus ja en amen zijn en ik zou menig depressieve christen die zich dat ook heeft laten aanpraten volkomen verlossing toebidden.

Ik snap waar je op doelt, en ik deel die mening.

De mensen die wijzen op mijn zonden zijn een instrument van de tegenstander.
Als de satan mij wijst op mijn schuld, zeg ik: "ja,
maar tis alles genageld aan 't kruis.
'k Zie niet meer op mijn zonden,
'k volg Jezus slechts na,
Die m' een plaats schonk
in 't Vaderlijk huis.
Ja genageld aan 't kruis,
Ja genageld aan ' t kruis,
heeft de Heiland
gedragen mijn schuld
En het bloed uit Zijn zij,
kocht van zonden mij vrij,
Hij heeft d'eis van Gods wet
gans vervuld.[/quote

Een schitterende tekst Wilsophie, dat is iets om heel blij en dankbaar over te zijn.
Maar voor mij is het niet zo moeilijk om toe te geven aan God dat ik fout zit, om te erkennen dat ik niet in alles Zijn wil zoek. Hij is onze Hogepriester die ons begrijpt en ons wil leren te leven naar Zijn wil, Hij waarvan geschreven is dat Hij zachtmoedig en nederig van hart is, dan zie ik op mezelf ben ik zachtmoedig en nederig van hart? Dat kan alleen IN Hem, ik bedoel in dat leven met Hem en door de H.G. en zeker niet in ons oude leven wat bij tijd en wijle nog springlevend is.
Het maakt mij niet depressief als ik alles wat in mij veranderen moet bij Hem voorleg en toegeef.
En ik bedoel zeker niet dat onze oude mens opgepoets moet worden, verre van dat, maar de werken van die oude mens negeren, zou een grote fout zijn.

Voorrecht en taak der gelovigen

3 Zijn goddelijke kracht immers heeft ons met alles, wat tot leven en godsvrucht strekt, begiftigd door de kennis van Hem, die ons geroepen heeft door zijn heerlijkheid en macht; 4 door deze zijn wij met kostbare en zeer grote beloften begiftigd, opdat gij daardoor deel zoudt hebben aan de goddelijke natuur, ontkomen aan het verderf, dat door de begeerte in de wereld heerst. 5 Maar schraagt om deze reden met betoon van alle ijver door uw geloof de deugd, door de deugd de kennis, 6 door de kennis de zelfbeheersing, door de zelfbeheersing de volharding, door de volharding de godsvrucht, 7 door de godsvrucht de broederliefde en door de broederliefde de liefde (jegens allen). 8 Want als deze dingen bij u aanwezig zijn en overvloedig worden, laten zij u niet zonder werk of vrucht voor de kennis van onze Here Jezus Christus. 9 Want bij wie zij niet zijn, die is verblind in zijn bijziendheid, daar hij de reiniging van zijn vroegere zonden heeft vergeten. 10 Beijvert u daarom des te meer, broeders, om uw roeping en verkiezing te bevestigen; want als gij dit doet, zult gij nimmer struikelen. 11 Want zó zal u rijkelijk worden verleend de toegang tot het eeuwige Koninkrijk van onze Here en Heiland, Jezus Christus.

!!! vers 9 want bij wie deze werken niet aanwezig zijn, die is verblind in zijn bijziendheid, daar hij de reiniging van zijn v r o e g e r e zonden heeft vergeten.
....als gij dit doet, zult gij nimmer meer struikelen ......dat betekent dus dat een gelovige welzeker nog kan struikelen.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

Gebruikersavatar
Wilsophie
Generaal
Generaal
Berichten: 7626
Lid geworden op: 21 feb 2012 12:50
Locatie: De Bult

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor Wilsophie » 21 nov 2012 14:48

Ik denk dat je gelijk hebt, maar je kunt tegen iets strijden, maar je weet ook uit de dagelijkse praktijk dat "negeren" ook een vorm van strijd is.
Sommige zaken van mijn oude mens, laat ik dicht bij mezelf blijven leveren verdriet op.
Onverteerbaar bijna. En ik had zaterdag nog een gesprek met mijn broer, ik kom uit een gezin van 8 kinderen, waarvan er nog 7 leven en ik ben de oudste en opgegroeid met goedbedoelde ouders maar alle energie en aandacht ging naar de kerk.
Even kort door de bocht zitten we blijkbaar allemaal met een behoorlijke rugzak, maar ook mijn buurman heeft zo een rugzak.
Altijd maar weer willen voldoen aan bepaald beeld heeft ertoe geleid dat mijn broers en zussen allemaal iets meedragen waarvan we in ieder geval kunnen delen dat dat alleen maar weggenomen kan worden door de Heilige Geest in je leven toe te laten en te leren dat je niet slecht bent en dat je niet hoeft te voldoen aan een menselijke norm, want die lat wordt steeds hoger gelegd, kijk maar naar Tim, die blijkbaar niet voldeed aan een zogenaamd ideaal profiel.
Ook Christenen leggen elkaar dat op, al dan niet onbewust. En zodra we onze zwakheden kenbaar maken, maken we onszelf tevens heel erg kwetsbaar.
Ook tegenover Christenen.
Je mag immers niet...
En je mag zeker niet....
Er zit vast nog een verborgen..enz..

Pas veel later heb ik geleerd en nog steeds onvoldoende dat als je zo leeft dat je vraagtekens zet meestal onbewust bij het volkomen werk van Christus.
Want je geeft heel goed weer dat Hij nu onze Hogepriester is, anders gezegd, Zijn werk aan de wereld is volbracht, maar Zijn Werk aan ons als gelovigen gaat nog door, tot we bij Hem zijn en niet meer zien in spiegels vol met raadsels, maar Hem zullen zien van aangezicht tot aangezicht en ik kan daar soms intens naar verlangen.

En ik blijf erbij dat we elkaar niet bemoedigen door op elkaars zonden en fouten en tekortkomingen te wijzen dat is niet onze taak.
Het is de aanklager der broederen die dat doet.
Let op dat er "broederen" staat en in de Bijbel zijn dat broeders en zusters in Christus.
Vandaar het bekend lied wat ik citeerde, met de beginregels; "Er was Eén Die gewillig Zijn leven eens gaf"

Gebruikersavatar
schaapje
Generaal
Generaal
Berichten: 4527
Lid geworden op: 28 dec 2010 12:08

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor schaapje » 21 nov 2012 16:19

Wilsophie schreef:Ik denk dat je gelijk hebt, maar je kunt tegen iets strijden, maar je weet ook uit de dagelijkse praktijk dat "negeren" ook een vorm van strijd is.
Sommige zaken van mijn oude mens, laat ik dicht bij mezelf blijven leveren verdriet op.
Onverteerbaar bijna. En ik had zaterdag nog een gesprek met mijn broer, ik kom uit een gezin van 8 kinderen, waarvan er nog 7 leven en ik ben de oudste en opgegroeid met goedbedoelde ouders maar alle energie en aandacht ging naar de kerk.
Even kort door de bocht zitten we blijkbaar allemaal met een behoorlijke rugzak, maar ook mijn buurman heeft zo een rugzak.

Ik heb nu het idee dat je schrijft over dingen die in het verleden gebeurd zijn en heel pijnlijk waren,
dat hebben er velen een rugzak van oud zeer.


Altijd maar weer willen voldoen aan bepaald beeld heeft ertoe geleid dat mijn broers en zussen allemaal iets meedragen waarvan we in ieder geval kunnen delen dat dat alleen maar weggenomen kan worden door de Heilige Geest in je leven toe te laten en te leren dat je niet slecht

Dit begrijp ik niet, door de Heilige Geest het werk van God in het hart van een ongelovige die tot geloof komt, weet die mens dat de Here Jezus gestorven is om de zonden van die mens. Als de mens n i e t slecht was Wilsophie, waarom dan het kruis, waarom dan de wedergeboorte?

Ook Christenen leggen elkaar dat op, al dan niet onbewust. En zodra we onze zwakheden kenbaar maken, maken we onszelf tevens heel erg kwetsbaar.
Ook tegenover Christenen.
Je mag immers niet...
En je mag zeker niet....
Er zit vast nog een verborgen..enz..

Dat zit wel een waarheid in natuurlijk, maar is het niet zo dat wij in onszelf heel zwak zijn, is dat een schande om toe te geven?


Pas veel later heb ik geleerd en nog steeds onvoldoende dat als je zo leeft dat je vraagtekens zet meestal onbewust bij het volkomen werk van Christus.

Ik zie dat niet, en ik begrijp dat niet, er zijn zovele teksten die ons er op wijzen dat wij moeten veranderen naar het Beeld van Christus en ik neem aan dat jij die ook wel kent.
Kan het werk van Christus, bewerken de vrucht van de Geest?
Kan Hij dat bewerken als wij dat niet toelaten?

Want je geeft heel goed weer dat Hij nu onze Hogepriester is, anders gezegd, Zijn werk aan de wereld is volbracht, maar Zijn Werk aan ons als gelovigen gaat nog door,

Daar heb ik het dus over, Zijn Werk aan ons zal door gaan, soms lijkt alsof ik in jouw berichten lees dat alles al af is voor de mens die tot geloof komt.
Paulus sprak de gelovigen in de korinthe streng toe als vleselijk die nog melk nodig hadden, en dat had alles te maken met het kennen van de Here Jezus Christus.

tot we bij Hem zijn en niet meer zien in spiegels vol met raadsels, maar Hem zullen zien van aangezicht tot aangezicht en ik kan daar soms intens naar verlangen.

Dat verlangen ken ik ook, vooral de laatste tijd.

En ik blijf erbij dat we elkaar niet bemoedigen door op elkaars zonden en fouten en tekortkomingen te wijzen dat is niet onze taak.
Het is de aanklager der broederen die dat doet.
Let op dat er "broederen" staat en in de Bijbel zijn dat broeders en zusters in Christus.
Vandaar het bekend lied wat ik citeerde, met de beginregels; "Er was Eén Die gewillig Zijn leven eens gaf"

Hoe bemoedigend is het niet om iemand die worstelt met fouten en zonden, te wijzen op Hem, Hij die ons wil reinigen van alle vuil, en niet alleen die in het verleden zijn gebeurt maar die van het heden en in de toekomst.
Hij die onze oude mens meegenomen heeft in de dood, zullen wij daar nog in willen leven in die oude mens.
Wie overwint, zal van de tweede dood geen schade lijden.

marin
Luitenant
Luitenant
Berichten: 590
Lid geworden op: 02 jan 2007 23:06

Re: Zonder God is alles geoorloofd

Berichtdoor marin » 21 nov 2012 16:38

Wilsohie zegt:
Ik ben wel een gelovige, maar houdt me niet bezig met de Mozaische wetten en de rituelen die specifiek aan de Joden zijn gegeven.

Wilsophie, zullen we daar wat verder op ingaan, maak volgens mij een onderscheidt tussen Mozaische wetten en rituelen, de wet der Tien geboden heeft God zelf geschreven (als onvergankelijk die moesten in de ark worden gelegd) de wetten en rituelen (veel wetten) die Mozes moest vastleggen en opschrift geschreven heeft waren wetten ziende op het offer van de Here Jezus, reinigings wetten en zoveel andere voorschriften, heel veel…die moesten naast de ark worden gelegd en meegedragen worden.

Nu komen we vaak op de misverstanden aan dat en de wet der Tien geboden en de wetten van Mozes op één lijn worden geplaatst, een onvergankelijke wet van God tegenover de vergankelijke wetten.
Een deel van de wetten die Mozes geschreven heeft zien op het aardse heiligdomdienst voorbereidend op het verzoeningswerk van Christus die door het offer en opstanding zijn Verzoeningswerk in het Hemels Heiligdom zal voortzetten om diegenen die door Zijn Geest geleidt willen worden het vleselijk denken en handelen wil doen veranderen.
Die Geest daarom dat wij kinderen Gods zijn.

Door Jezus offer en opstanding wil God de twee stenen tafelen de universele regels van liefde van God in ons hart en verstand plaatsen, de twee tafels van steen zijn niet meer nodig om die mee te dragen die dragen wij mee in ons hart en verstand en door Zijn Geest om dat wij zien op Jezus als onze Verlosser en Zaligmaker.

Die uitwerking die Jezus heeft bewerkt als Zoon van God voor de gevallen mens om die mens die wil weer terug te brengen bij de Vader in al zijn unieke intensiteit van de persoon om het voorbeeld te volgen van Jezus.
Wilsophie, er is geen verschil van de uitwerking van de Tien Geboden en het Leven van de Here Jezus dat was de eis van het Verlossingswerk, de vervulling van de wet die weer groot is gemaakt.

Gaan wij nu de wet die Jezus groot heeft gemaakt en hersteld heeft en zijn plaats heeft gegeven weer op onze menselijk manier weer uitrafelen wat ik wel wil of niet wil aanvaarden, dat is het conflict tussen het vlees van de mens en de Geest van Christus in de mens.

Wilsophie je weet dat er vele kerkelijke theorieën zijn over het verlossing - en verzoeningswerk van Christus velen denken dat door Zijn sterven en opstanding ophoudt en genade wordt toegevoegd en verder zegt men is de mens verder tot niets toe in staat, er zijn ook verloste mensen die verder in hun leven door de kracht van de heilige Geest (dat is dezelfde Geest die de Here Jezus ook heeft) erkennen en zich weerspiegelen aan het leven van de Here Jezus als mens om hun tekortkomingen en geweten te laten zuiver door de Here Jezus werkend vanuit het Hemels Heiligdom waaruit onze Hogepriester en Middelaar dagelijks dienst doet om borg te staan voor Zijn kinderen.

Wilsophie zegt:
Bovendien geloof ik als gelovige dat ik gerechtvaardigd ben van de zonde en dat ze voor God niet meer tellen en ik onderbouw dat vanuit de Bijbel, maar het wil maar niet lukken om een bepaald goddeloos stigma te ontlopen danwel mij ervan te ontdoen. En de tekst : "indien gij uw zonden belijdt, Hij is getrouw en rechtvaardig ze te vergeven" is geen voorwaarde maar geeft de belofte weer dat God vergeeft.
Het is voor mij ondenkbaar dat onbeleden zonden niet vergeven zijn.

Wilsophie, door het werk van Christus in het Hemels Heiligdom (niet met handen gemaakt) is de tekst : "indien gij uw zonden belijdt, Hij is getrouw en rechtvaardig ze te vergeven" natuurlijk van toepassing, maar de Here Jezus brengt ook door Zijn Geest verkeerde gewoonten van denken in ons om die te kunnen belijden zodat onze ingeslopen of door karakter trekken kunnen overwinnen, een overwinnend leven “indien gij uw zonden belijdt…..

Wilsophie zegt:
Ik moet me blijkbaar maar bezig houden met mijn zonden, met mijn tekortkomingen enz...wat wou leiden in mijn geval, tot faalangst, depressie en angsten.
Blijkbaar noemt men dat in hun kerken een blijde boodschap danwel een evangelie, maar als ik op deze wijze mijn geloof moet gaan beleven hang ik het morgen aan de wilgen. Want dat is een somber , depressief leven.

Wilsophie, "indien gij uw zonden belijdt, Hij is getrouw en rechtvaardig ze te vergeven”.

Door ‘kerkgeloof’ is er zeker een druk door de verleider een angst aangepraat om steeds gebukt te gaan de vrijheid in Christus verzoeningswerk te aanvaarden,’Och mag het eens zo zijn…’

Dat is de somberheid die de kerken hebben ingevoerd terwijl de verloste mens dagelijks dankbaar kan zijn door verlossing van de Here Jezus maar wel willen leven binnen de grenzen van vrijheid die God universeel heeft gesteld “Liefde voor God en liefde voor onze naaste’.
Jes 8: 20: Tot de wet en tot de getuigenis! Voor wie niet spreekt naar dit woord, is er geen dageraad. King James: Dit komt, omdat er in hen geen licht is.


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 10 gasten