Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

[Mortlach]

Ik ben geschokt dat er dus blijkbaar maar een handjevol 'echte' wetenschappers in de wereld zijn...

[Floppie]

Probleem is dan dat je moet gaan aantonen waarom bepaalde soorten dan blijkbaar immuun zijn voor soortvorming. Als je dat zou kunnen aantonen, zou dat reuze-interessant zijn, want dan werkt DNA en natuurlijke selectie dus blijkbaar niet zoals wij nu denken dat ze doen.

Dus ja hoor, je mag best verschillende vormen van evolutie veronderstellen, maar enige feitelijke onderbouwing is dan wel zo prettig als je anderen wilt overtuigen. Het wordt anders zo gauw een ad hoc 'oplossing' om een religieus standpunt te kunnen blijven volhouden.

Misschien wel, misschien niet. Volgens mij zijn er erg weinig soorten immuun voor micro-evolutie, maar voorlopig is het moeilijk in te schatten hoeveel soorten door macro-evolutie zijn ontstaan. Maar goed, dat is een discussie waar je in principe nooit uit komt, omdat bewijsmateriaal binnen de wetenschap juist is, alleen de gevolgtrekkingen daaruit te makkelijk worden gemaakt.

[Floppie]

Wat? Wat bedoel je hier nu mee?

Voor de wetenschap wel, voor de wetenschappers niet.

[Floppie]

Nee, juist wetenschappers zijn zich bewust van de incompleetheid van hun kennis. Maar voor sommige zaken hebben we echt zekerheid - noem eens wat: het heliocentrische zonnestelsel. Zoals ik al zei is er echt een samenzwering van bovennatuurlijke aard nodig om dat heliocentrische beeld onwaar te laten zijn in het licht van alle bewijzen die we ervoor hebben.

Alle bewijzen binnen de beschikbare menselijke kennis.

[Floppie]

Kan jij meer dan alleen oneliners posten zonder enige argumenten? Trouwens, de wetenschapper die kan ontkrachten dat de evolutietheorie niet klopt zal daarvoor direct de Nobelprijs krijgen. Maar uiteraard is het volgens jou een groot complot.

Dat is een nonsens argument, temeer omdat er evolutie is, dat ontkent niemand. Ook de creationist ziet in dat er micro-evolutie is.

[Mortlach]

Misschien wel, misschien niet. Volgens mij zijn er erg weinig soorten immuun voor micro-evolutie,

Geen soorten is inderdaad erg weinig

maar voorlopig is het moeilijk in te schatten hoeveel soorten door macro-evolutie zijn ontstaan.

Nee hoor, dat is helemaal niet moeilijk in de schatten; het is namelijk gewoon 100%

Maar goed, dat is een discussie waar je in principe nooit uit komt, omdat bewijsmateriaal binnen de wetenschap juist is, alleen de gevolgtrekkingen daaruit te makkelijk worden gemaakt.

Tja, en wat is je maatstaf die deling te maken: Gevolgtrekking komt niet overeen met mijn vooraf vastgestelde idee = te makkelijk?

[Mortlach]

Alle bewijzen binnen de beschikbare menselijke kennis.

Tja, daar zullen we het toch mee moeten doen. Want wat die Hindoes allemaal menen te weten door goddelijke kennis is niet zo heel erg interessant.

[scheermes]

Misschien wel, misschien niet. Volgens mij zijn er erg weinig soorten immuun voor micro-evolutie, maar voorlopig is het moeilijk in te schatten hoeveel soorten door macro-evolutie zijn ontstaan. Maar goed, dat is een discussie waar je in principe nooit uit komt, omdat bewijsmateriaal binnen de wetenschap juist is, alleen de gevolgtrekkingen daaruit te makkelijk worden gemaakt.

Heb je 1 voorbeeld van een soort waarvan het voor jou evident is dat het niet door macro-evolutie ontstaan kan zijn?

[Sjaak84]

Dat is een nonsens argument, temeer omdat er evolutie is, dat ontkent niemand. Ook de creationist ziet in dat er micro-evolutie is.

Micro en macro evolutie bestaat niet. Er is alleen evolutie. Er is geen grens in het DNA waarop er geen mutaties meer kunnen ontstaan of dat er geen genen meer kunnen worden aan of uitgezet.

[hettys]

Dat is een nonsens argument, temeer omdat er evolutie is, dat ontkent niemand. Ook de creationist ziet in dat er micro-evolutie is.

Daar moet je mee oppassen tegenwoordig. Creationisten noermen dat heden ten dage liever "variatie binnen de soort". Het woord 'evolutie' wordt vermeden. (sinds kort hoor, dus wie weet wordt het je nog niet kwalijk genomen)

Misschien wel, misschien niet. Volgens mij zijn er erg weinig soorten immuun voor micro-evolutie,

nou, die zijn er wel hoor.

maar voorlopig is het moeilijk in te schatten hoeveel soorten door macro-evolutie zijn ontstaan. Maar goed, dat is een discussie waar je in principe nooit uit komt, omdat bewijsmateriaal binnen de wetenschap juist is, alleen de gevolgtrekkingen daaruit te makkelijk worden gemaakt.

Wat bedoel je daar mee?? Als uit DNA materiaal blijkt dat een coyote familie is van een hond, (en een vos ook, en nog 30 andere hondachtigen) wat kunnen er dan voor verschillende 'gevolgtrekkingen' gemaakt worden? Natuurlijk kun je de vraag stellen wie nou precies het meest verwant is aan wie, (en dat kan dan ook nog uitgezocht worden) Maar verder.. zijn ze gewoon verwant. En als jij verwant bent aan je neef dan betekent dat nu eenmaal dat je gezamelijke voorouders hebt.

[hettys]

Misschien wel, misschien niet. Volgens mij zijn er erg weinig soorten immuun voor micro-evolutie, maar voorlopig is het moeilijk in te schatten hoeveel soorten door macro-evolutie zijn ontstaan. Maar goed, dat is een discussie waar je in principe nooit uit komt, omdat bewijsmateriaal binnen de wetenschap juist is, alleen de gevolgtrekkingen daaruit te makkelijk worden gemaakt.

Sorry, nog even een PS...

Wil je nog even aangeven waar de zogenaamde 'micro-evolutie' voor jou stopt, want dan weten we waar we over praten. een Ezel is met een paard bijvoorbeeld een paard-achtige, maar kunnen samen geen vruchtbare nakomelingen meer krijgen, en zijn dus verschillende soorten. Waar stopt voor jou microevolutie?

[kirdneh]

Daar moet je mee oppassen tegenwoordig. Creationisten noermen dat heden ten dage liever "variatie binnen de soort". Het woord 'evolutie' wordt vermeden. (sinds kort hoor, dus wie weet wordt het je nog niet kwalijk genomen)

Wat een onzin, het begrip variatie was er allang voor dat het woordje evolutie was uitgevonden, de evo's hebben dit daarvoor in de plek genoemd.
De creationisten houden zich gewoon vast wat er destijds is vastgesteld.

[kirdneh]

Ik zeg niet dat dit jouw probleem is. Maar je geeft dan indirect aan ook weinig vertrouwen in de wetenschappelijke theorieen in die gebieden te hebben, aangezien daar exact dezelfde soort aannames worden gemaakt. Alleen daar horen we creationisten niet over.....

Mij zul je horen over de fantasierijke aannames die ze doen, en als die andere wetenschappelijke gebieden daar ook aan doen dan hebben ze mijn vertrouwen niet.

(ps jij vondt dat de chormosoon 2 een bewijs voor de evolutietheorie, kun je mij uitleggen hoe de informatie die in de fusie is gekomen die alleen uniek is voor de mens en niet voorkomt in de chimpanzee, zoals je weet is er geen enkele toename van genetische informatie tijdens een fusie bewezen?)

[Lichtzwaard]

Micro evolutie bestaat niet en de evolutie ook bestaat niet het is een duivels kwaadaardige leugen.

Laat de evolutiesprookjes gelovigen maar het tegendeel bewijzen;hoef men ook niet op te wachten want die bewijzen zijn er niet.

[Lock&Stock]

Micro evolutie bestaat niet en de evolutie ook bestaat niet het is een duivels kwaadaardige leugen.

Laat de evolutiesprookjes gelovigen maar het tegendeel bewijzen;hoef men ook niet op te wachten want die bewijzen zijn er niet.

Oneliner nummer 2134234...

Heb je nu nog niet door dat niemand je serieus neemt zolang je op deze manier reageert Lichtzwaard?

En voor de 3e keer, ga je mijn vraag nog beantwoorden, of durf/kan/snap je het niet?

Laat de evolutiesprookjes gelovigen maar is bewijs leveren van die evolutie dan zijn ze ineens muis en muis stil;de bewijzen hebben wij nog niet gezien nul comma nul.

-geografische verspreiding van diersoorten. (kijk naar madagascar/australie) waar unieke dier en plantensoorten leven)
-atavismen (sommige mensen krijgen nog een echte staart)
-Genetische veranderingen
-Verwantschap tussen soorten.
-paleontologie(overgansvormen)
(overgangsvorm richting schildpad)
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008 ... tional-tu/
-Embryologie (Embryo' s krijgen nog kieuwen)
-Broccoli en bloemkool komen van hetzelfde plantje.
-het ontstaan van soorten (bijv ringsoorten)
-nylon verterende bacterien.. (sorry, mijn puntjes doen het niet)

Lichtzwaard, kan je nou eens per bovenstaand punt aangeven waarom dat niet klopt. En kan je me ook vertellen waarom;