Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 07 sep 2012 05:31

Mortlach schreef:Tal van zoogdieren draaien hun oren onafhankelijk van hun kop dankzij die oorspieren. Daar waar dat draaien niet meer nodig of efficiënt is (vanwege de andere plaats aan het hoofd en de stand van de ruggengraat) atrofiëren de oorspieren. Typisch gevalletje "Use is or Lose it" in aktie.


Er zijn ook dieren die met hun ogen beduidend meer kunnen draaien dan de mens. Ik zie dat altijd nog als variatie omdat het ene dier anders geschapen is dan het andere, met een ander doel en met ander nut.

Noem die andere reden dan eens...


Volgens mij heb ik reeds aangegeven dat we die of nog niet weten of dat die reden er niet is.

Uiteraard niet. In de wetenschap ontdekken we dingen die we nog niet wisten. Dat is dat voorschrijdende inzicht waar we het over hadden. Dat betekent automatisch dat soms stellingen moeten worden herzien. Het geocentrische systeem werd door heel veel wetenschap ondersteunt en op een aantal gebieden is het zelfs een betere verklaring dan het heliocentrische systeem. Toch - dankzij dat voortschrijdende inzicht - weten we nu dat het heliocentrische systeem fout was.

En christelijke argumenten? Zodra die steunen op bovennatuurlijke invloed is het sowieso geen wetenschap meer - want het houdt zich niet aan de wetenschappelijke methode. Het zou wel JUIST kunnen zijn, maar het is geen wetenschap.


Zodra die christelijke argumenten niet op wetenschappelijk onderzoek zijn gestoeld hebben ze inderdaad niets met wetenschap te maken.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Gebruikersavatar
Floppie
Sergeant
Sergeant
Berichten: 448
Lid geworden op: 05 sep 2012 20:23

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Floppie » 07 sep 2012 05:34

Het meest bijzondere in de discussie die hiervoor gevoerd wordt en in de laatste postings van hettys en mortlach is wel het gegeven dat 'geloofs' argumenten zich niet mogen bemoeien met de wetenschap, maar de wetenschap wel hele aanmatigende dingen kan zeggen over God en over een Godswonder. Het verwijt dat dan wordt neergelegd keert als een boomerang terug.
Floppie heeft het forum nu definitief verlaten.

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 07 sep 2012 09:00

Floppie schreef:maar de wetenschap wel hele aanmatige de dingen kan zeggen over God en over een Godswonder.


En dat is dus niet waar. De wetenschap zegt helemaal niets over het al dan niet bestaan van een god of de validiteit van bijvoorbeeld het scheppingsverhaal. Dat ligt volledig buiten gebied van de wetenschap.

Het zijn de gelovigen zelf die dit zo ervaren omdat een klein aantal wetenschappelijke theorieen niet stroken met hun interpretatie van een religie.

Nergens in de evolutietheorie wordt iets gezegd over religie of een god, idem voor de big bang theorie, de string theorie, relativiteitstheorie...etc..etc

Maar goed, ik sta er voor open, kan je me laten zien waar de wetenschap aanmatige dingen over god zegt?
Laatst gewijzigd door Lock&Stock op 07 sep 2012 09:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 07 sep 2012 09:03

Floppie schreef:Het meest bijzondere in de discussie die hiervoor gevoerd wordt en in de laatste postings van hettys en mortlach is wel het gegeven dat 'geloofs' argumenten zich niet mogen bemoeien met de wetenschap, maar de wetenschap wel hele aanmatigende dingen kan zeggen over God en over een Godswonder. Het verwijt dat dan wordt neergelegd keert als een boomerang terug.


Overigens wil ik aan de lijst van hettys ook zeker nog chromosoom-2 toevoegen. Hier uitleg van de katholieke Ken Miller;

http://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk

Als je zo'n lijst, die overigens nog zeer incompleet is, bekijkt, wat denk je dan? Dat God ons probeert voor de gek te houden? Door een wereld te schapen die aan alle kanten evolutie schreeuwt, maar het stiekem toch niet is?

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 07 sep 2012 10:03

Floppie schreef:Het meest bijzondere in de discussie die hiervoor gevoerd wordt en in de laatste postings van hettys en mortlach is wel het gegeven dat 'geloofs' argumenten zich niet mogen bemoeien met de wetenschap, maar de wetenschap wel hele aanmatigende dingen kan zeggen over God en over een Godswonder. Het verwijt dat dan wordt neergelegd keert als een boomerang terug.


Wetenschap is als het goed is puur agnostisch over God en al het bovennatuurlijk. Misschien bestaat het wel, maar we negeren het in de zoektocht naar antwoorden. Voor natuurlijke gevolgen bestaan natuurlijke oorzaken. Dat doet de wetenschap niet om te pesten, maar simpelweg omdat er aan het bovennatuurlijke niets te onderzoeken valt.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 07 sep 2012 10:06

Lock&Stock schreef:Als je zo'n lijst, die overigens nog zeer incompleet is, bekijkt, wat denk je dan? Dat God ons probeert voor de gek te houden? Door een wereld te schapen die aan alle kanten evolutie schreeuwt, maar het stiekem toch niet is?


Er zou inderdaad een samenzwering van bovennatuurlijke aard nodig zijn om evolutie en een oude aarde etc etc, NIET waar te laten zijn.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 07 sep 2012 10:08

Floppie schreef:Het meest bijzondere in de discussie die hiervoor gevoerd wordt en in de laatste postings van hettys en mortlach is wel het gegeven dat 'geloofs' argumenten zich niet mogen bemoeien met de wetenschap, maar de wetenschap wel hele aanmatigende dingen kan zeggen over God en over een Godswonder. Het verwijt dat dan wordt neergelegd keert als een boomerang terug.


Persoonlijk vind ik het meest bijzondere dat mensen steeds roepen dat er geen bewijs is, terwijl als ze heel eerlijk zijn ze moeten toegeven geen enkel bewijs te zullen accepteren...
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 07 sep 2012 10:20

Mortlach schreef:terwijl als ze heel eerlijk zijn ze moeten toegeven geen enkel bewijs te zullen accepteren...


Spijker...Kop...Aangenaam

Lichtzwaard
Kapitein
Kapitein
Berichten: 887
Lid geworden op: 16 apr 2005 09:04

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lichtzwaard » 07 sep 2012 10:28

Laat de evolutiesprookjes gelovigen maar is bewijs leveren van die evolutie dan zijn ze ineens muis en muis stil;de bewijzen hebben wij nog niet gezien nul comma nul.

Bestaat er evolutie ja die bestaat en elke dag is dat te zien en waar te nemen,maar dat is geen evolutie van de evolutiesprookjes gelovigen en Gods ontkenners.
Laatst gewijzigd door Lichtzwaard op 07 sep 2012 18:55, 1 keer totaal gewijzigd.
VERITAS VOS LIBERABIT.

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 07 sep 2012 10:36

Lichtzwaard schreef:Laat de evolutiesprookjes gelovigen maar is bewijs leveren van die evolutie dan zijn ze ineens muis en muis stil;de bewijzen hebben wij nog niet gezien nul comma nul.



hettys schreef:-geografische verspreiding van diersoorten. (kijk naar madagascar/australie) waar unieke dier en plantensoorten leven)
-atavismen (sommige mensen krijgen nog een echte staart)
-Genetische veranderingen
-Verwantschap tussen soorten.
-paleontologie(overgansvormen)
(overgangsvorm richting schildpad)
http://scienceblogs.com/pharyngula/2008 ... tional-tu/
-Embryologie (Embryo' s krijgen nog kieuwen)
-Broccoli en bloemkool komen van hetzelfde plantje.
-het ontstaan van soorten (bijv ringsoorten)
-nylon verterende bacterien.. (sorry, mijn puntjes doen het niet)


Lichtzwaard, kan je nou eens per bovenstaand punt aangeven waarom dat niet klopt. En kan je me ook vertellen waarom;

Lock&Stock schreef:Overigens wil ik aan de lijst van hettys ook zeker nog chromosoom-2 toevoegen. Hier uitleg van de katholieke Ken Miller;

http://www.youtube.com/watch?v=zi8FfMBYCkk

Als je zo'n lijst, die overigens nog zeer incompleet is, bekijkt, wat denk je dan? Dat God ons probeert voor de gek te houden? Door een wereld te schapen die aan alle kanten evolutie schreeuwt, maar het stiekem toch niet is?


..Ken Miller het fout heeft?

Denk je dat je dat kan? Normaal reageren? Of kom je weer met een nietszeggende one-liner?

Lock&Stock

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Lock&Stock » 07 sep 2012 10:37

Lichtzwaard schreef:de bewijzen hebben wij nog niet gezien nul comma nul.
.


Er zijn bergen bewijzen, alleen jij stopt elke keer je vingers in je oren of je wijst het af.

Wat zou je dan als bewijs accepteren Lichtzwaard? Ik gok namelijk helemaal niets...

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 07 sep 2012 10:39

Lichtzwaard schreef:Laat de evolutiesprookjes gelovigen maar is bewijs leveren van die evolutie dan zijn ze ineens muis en muis stil;de bewijzen hebben wij nog niet gezien nul comma nul.

Bestaat er evolutie ja die bestaat en elke dag is dat te zien en waar te mensen,maar dat is geen evolutie van de evolutiesprookjes gelovigen en Gods ontkenners.


Bedankt voor het illusteren van het punt dat ik zojuist maakte:

Persoonlijk vind ik het meest bijzondere dat mensen steeds roepen dat er geen bewijs is, terwijl als ze heel eerlijk zijn ze moeten toegeven geen enkel bewijs te zullen accepteren...


Dus een wedervraag: welk bewijs zou JIJ accepteren? En je mag gerust zeggen "Niets", dat is een geldig antwoord, maar dan is je verontwaardiging wel een beetje overdreven natuurlijk.


En ik ontken God niet, ik heb die hypothese alleen niet meer nodig om zaken in de natuur te verklaren.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Sjaak84
Sergeant
Sergeant
Berichten: 408
Lid geworden op: 27 nov 2011 16:32

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Sjaak84 » 07 sep 2012 12:45

Mortlach schreef:Persoonlijk vind ik het meest bijzondere dat mensen steeds roepen dat er geen bewijs is, terwijl als ze heel eerlijk zijn ze moeten toegeven geen enkel bewijs te zullen accepteren...


Dan word een discussie dus onmogelijk.
What can be asserted without evidence can be dismissed without evidence

Christopher Hitchens

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18454
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor Mortlach » 07 sep 2012 13:00

Sjaak84 schreef:Dan word een discussie dus onmogelijk.


Natuurlijk. Dat verwijt wordt de wetenschappelijken vaak in het gezicht geworpen, terwijl de gelovigen er vaak zelf schuldig aan zijn,
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

bassie76
Mineur
Mineur
Berichten: 140
Lid geworden op: 10 mei 2007 19:27

Re: Micro-evolutie bestaat en macro-evolutie niet (2)

Berichtdoor bassie76 » 07 sep 2012 15:43

hettys schreef:-Embryologie (Embryo' s krijgen nog kieuwen)



Die krijgen ze niet, dat is een misvatting.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 28 gasten