Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheorie?

Open voor alle onderwerpen en meningen

Moderators: henkie, elbert, Moderafo's

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Cicero » 06 feb 2012 23:18

Wat doe je met het feit dat Nazareth niet bestond in de tijd dat Jezus er geacht werd te hebben geleefd?
Beste Iznogoodh, dit is kolder. Doe eens niet dingen beweren waar je geen verstand van hebt.

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Cathy » 07 feb 2012 13:32

Iznogoodh schreef:Laten we eens veronderstellen dat er ongeveer 3000 jaar geleden daadwerkelijk een staatkundige eenheid was die Israël heette en er toen een koning David leefde die erover regeerde. Wat anders doet de Bijbel dan dit feit noemen op de manier waarop spionageromans de Koude Oorlog noemen en de figuranten in het boek verder fictief zijn? Wat doe je met het feit dat Nazareth niet bestond in de tijd dat Jezus er geacht werd te hebben geleefd? Wat doe je met een hoop ander feiten die niet kloppen? Ik neem niet aan dat jij en de theologen gaan proberen om die feiten alsnog kloppend te maken.

Ik ben geen voorstander van feiten kloppend maken. Dat is een m.i. doodlopende weg en niet de bedoeling. Hobrink en consorten ten spijt. Je schiet je pijlen maar af op Flavius Josephus. Dat was een geschiedschrijver. De Bijbel is een geloofsboek. Wat willen die Woorden ons zeggen, ons duidelijk maken. Maar ik heb het gevoel dat je dat helemaal niet snapt en ik weet ook geen manier om dat aan je verstand gepeuterd te krijgen.
Nou vooruit dan, een 'kloppendmaker' :) :
Nazareth
Kafarnaum
Iedereen is dus theoloog, beste Cicero. Niemand kan het een wetenschapper kwalijk nemen dat hij of zij uitspraken doet over levensbeschouwelijke zaken. We hebben immers het volste recht om te ouwehoeren. En we hebben ook het volste recht om dit geouwehoer ook geouwehoer te noemen. En laat niet een of andere Rabbijn zeuren over een botsing tussen wetenschap en religie op een manier alsof beide schuld hebben. Die verongelijkte Calimero. Er is maar een club die schuld heeft en er maar een club die systematisch en collectief ouwehoert en dat is religie.

Wetenschappers mogen best lekker oh’en en theologische of filosofische uitspraken doen, maar niet uit hoofde van hun professie, als wetenschapper! En ja, daar moeten theologen en filosofen ook op letten. Dat maakt m.i. die discussies zo troebel en soms zo onverkwikkelijk.

Na jouw laatste zinnen geloof ik toch dat ik je wel aardig ingeschat heb. :(
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Boekenlezer » 08 feb 2012 11:06

Trajecto schreef:Er is al meer dan 60 pagina's aan reacties geplaatst. Ik zie dit nu nieuw en ik heb niet alles doorgelezen en dus ga ik misschien wel dingen schrijven die al door anderen gezegd zijn, maar dat vinden jullie dan hopelijk niet erg.

Geen probleem. Je mag altijd een eigen reactie geven op het eerste bericht van een discussie. Zo begin ik zelf ook nogal eens aan een discussie. Welkom.

Trajecto schreef:Laten we om te beginnen vaststellen dat de evolutietheorie niet gaat over het ontstaan of de schepping van leven maar over als er leven is, hoe dat zich ontwikkelt -- ontwikkeld heeft, vooral -- tot de diverse vormen en variëteiten.

Die onderscheiding ken ik. Toch staan de abiogenese en de evolutietheorie niet geheel los van elkaar. Wie in de abiogenese gelooft, zal vervolgens de evolutietheorie nodig hebben. Abiogenese en het scheppingsverhaal van Genesis is duidelijk geen zinvolle combinatie.
De abiogenese hoeft dus niet aan de evolutie vooraf gegaan te zijn, maar het wordt wel als denkoptie gepraktizeerd. En ik vermoed: meestal.

Trajecto schreef:De sprong van christenen naar orthodoxe christenen maak je maar direct en dat is wat snel. Als orthodox christen zul je het scheppingsverhaal zoals dat aan het begin van het OT te vinden is erg letterlijk nemen en inderdaad is de evolutietheorie niet iets wat er erg bij past.

Vrijzinnig christendom heeft zich laten inspireren door de Verlichting. Christelijk geloof en Verlichting is een onhoudbare combinatie. Het is een doodlopende weg. Daarom heb ik daar geen boodschap aan.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor RogierV » 08 feb 2012 11:29

Die onderscheiding ken ik. Toch staan de abiogenese en de evolutietheorie niet geheel los van elkaar. Wie in de abiogenese gelooft, zal vervolgens de evolutietheorie nodig hebben. Abiogenese en het scheppingsverhaal van Genesis is duidelijk geen zinvolle combinatie.
De abiogenese hoeft dus niet aan de evolutie vooraf gegaan te zijn, maar het wordt wel als denkoptie gepraktizeerd. En ik vermoed: meestal.



Dit is helemaal niet onwaar. Abiogenese word als primaire denkoptie gezien ten opzichte van God. Omdat je raad het al de wetenschappelijk methode helemaal niets kan met bovennatuurlijke uitleg. Dat kun je ze toch niet kwalijk nemen?
Voor al je zekerheid waarmee je gelooft, is er een andere gelovige die net zo vroom is als jij bent in je geloof. Maar dan een hindu die ook alleenrecht op de waarheid claimt. Ik snap dat andere godsdiesnten niet serieus worden genomen door het christendom. Maar ze zijn er wel en hebben redelijkerwijs net zoveel authoriteit als het gaat om scheppingsverhalen.

We moeten dus wel een natuurlijke oorzaak proberen te vinden, want daar kunnen we het tenminste over eens worden. Iedereen kan het zien en aanraken er is geen speciale ingewijde kennis nodig.

De enige aanname die je hoeft te doen, is dat natuurlijke zaken natuurlijke oorzaken hebben.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
Cathy
Majoor
Majoor
Berichten: 1543
Lid geworden op: 13 sep 2002 17:18
Locatie: Krimpen aan den IJssel

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Cathy » 08 feb 2012 12:37

RogierV schreef:De enige aanname die je hoeft te doen, is dat natuurlijke zaken natuurlijke oorzaken hebben.

En.....die allereerste natuurlijke zaak?
Samen bidden, samen zoeken,
naar het plan van onze Heer.

Luke.
Mineur
Mineur
Berichten: 133
Lid geworden op: 12 sep 2011 10:59

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Luke. » 08 feb 2012 12:44

[quote="Cicero Gast, net zoals anti-ET'ers hier duidelijk geen kaas gegeten hebben van de natuurwetenschap, heb jij duidelijk geen benul van theologie. [/quote]

Ja bedankt he. Ik studeer microbiologie en geloof niet in de ET.
1 Peter 3:15. Be ready always to give an answer to every man that asketh you a reason of the hope that is in you with meekness and fear.

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor RogierV » 08 feb 2012 13:10

Ja bedankt he. Ik studeer microbiologie en geloof niet in de ET.


Dan klopt het toch.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

RogierV
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1212
Lid geworden op: 11 mei 2011 10:38

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor RogierV » 08 feb 2012 13:21

En.....die allereerste natuurlijke zaak?



Er zijn goede modellen tegenwoordig, die zelfs uit niets iets kunnen laten ontstaan.
Overigens is dat mischien niet eens belangrijk.

Hawking zegt dat het universum zichzelf wel moet vormen. De enige reden dat er iets is, is omdat er niet niets is. Dat is allicht een vreemde bocht. Maar wel een zekerheid die we in ieder geval hebben.

De alleerste natuurlijke oorzaak, zou dan de inflatieperiode zijn die bij het big bang model hoort.
Aangezien tijd en ruimte zich daar losmaakte van de massa die zij vertegenwoordigt.
Tijd en ruimte zijn namelijk niets anders dan de staat waarin een massa zich bevind(vector, snelheid,etc etc)
Daar is relativiteit op gebaseerd.

Ik vind het ook prima om te postuleren dat een god(en) daar verantwoordelijk voor zijn. immers wat daarvoor was kunnen we nog niet zeggen. Dus om daar op die gronden een religieus antwoord op te geven is helemaal niet onredelijk.
Het is echter zeker niet ondenkbaar dat we daar nooit achterkomen. Het zou mij niets verbazen als dit geen uni maar een multiversum is.
Bratskikh, narudov soyuz vekovoy!

Gebruikersavatar
Cicero
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3430
Lid geworden op: 01 okt 2004 14:06
Locatie: Holland

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Cicero » 08 feb 2012 14:21

Cicero schreef: Gast, net zoals anti-ET'ers hier duidelijk geen kaas gegeten hebben van de natuurwetenschap, heb jij duidelijk geen benul van theologie.


Luke. schreef:Ja bedankt he. Ik studeer microbiologie en geloof niet in de ET.


Oke, dan ben jij wellicht een uitzondering op de regel.

Als je de ET niet accepteert, heb jij ongetwijfeld een betere natuurlijke verklaring voor de biologische werkelijkheid. :D

Gebruikersavatar
Boekenlezer
Generaal
Generaal
Berichten: 6378
Lid geworden op: 10 jan 2004 21:00
Locatie: Nel centro di Olanda

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Boekenlezer » 08 feb 2012 17:28

RogierV schreef:Abiogenese wordt als primaire denkoptie gezien ten opzichte van God.

Abiogenese is gewoon een onmogelijkheid in de praktijk. Hoe rationeel is het om een onmogelijkheid voorrang te geven aan het idee van een God?

RogierV schreef:Maar ze zijn er wel en hebben redelijkerwijs net zoveel authoriteit als het gaat om scheppingsverhalen.

Dat over die autoriteit weet jij helemaal niet, en is slechts een aanname van je.
Het is een aanname, die er vanuit het perspectief van een buitenstaander (niet-gelovige) er wel als redelijk uitziet. Zo'n aanname gaat er gemakshalve vanuit dat alle religies hetzelfde zijn. Ten diepste heb je echter geen enkele rationele reden om aan te nemen dat het ook werkelijk zo is.

RogierV schreef:We moeten dus wel een natuurlijke oorzaak proberen te vinden, want daar kunnen we het tenminste over eens worden. Iedereen kan het zien en aanraken er is geen speciale ingewijde kennis nodig.

Dat is eigenlijk net zo'n stelling als: je mag met voetbal niet met je handen aan de bal komen, dus is het onmogelijk om een bal met je handen aan te raken. Zo vang je de werkelijkheid niet met je kennis.

Maar goed, in feite laat ik mij nu verleiden tot een discussie die niet tot het onderwerp behoort. Jij bent geen christen, en gelooft gewoon in de evolutietheorie, zonder je te hoeven afvragen hoe je dat met christelijk geloof zou combineren. Dus ja, dan is het ook niet zo zinvol om hier de degens te kruisen over abiogenese en evolutietheorie en zo.
Doet aan de gehele wapenrusting Gods, opdat gij kunt staan tegen de listige omleidingen des duivels. (Efeziërs 6:11)

mohamed

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor mohamed » 08 feb 2012 19:32

Cicero schreef:Als je de ET niet accepteert, heb jij ongetwijfeld een betere natuurlijke verklaring voor de biologische werkelijkheid. :D

Zeker weten en dat is Christus.

Gebruikersavatar
Jozo
Kapitein
Kapitein
Berichten: 788
Lid geworden op: 01 okt 2010 12:25

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Jozo » 08 feb 2012 22:22

Ja bedankt he. Ik studeer microbiologie en geloof niet in de ET


Dan ben je zeker een uitzondering op de regel.

Wacht maar tot je in het laatste jaar zit of wat meer genetica hebt gehad :D
"I want to know God's thoughts...the rest are details."

antoon

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor antoon » 09 feb 2012 08:45

Blijf in gedachten houden dat de et. niets meer is dan een hersenspinsel die geen wetenschappelijke ondergrond heeft. met welke redenen zouden christenen daarom daar geloof in moeten stellen. met andere woorden blijf gewoon met 2 benen op de grond en denk zelf na.

blijblij
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1124
Lid geworden op: 29 dec 2010 10:09

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor blijblij » 09 feb 2012 10:41

antoon schreef:Blijf in gedachten houden dat de et. niets meer is dan een hersenspinsel die geen wetenschappelijke ondergrond heeft. met welke redenen zouden christenen daarom daar geloof in moeten stellen. met andere woorden blijf gewoon met 2 benen op de grond en denk zelf na.


Wel bijzonder een collectieve hersenspinsel van de meest geleerde mensen ter wereld.

en als je zelf nadenkt kun je tot de conclusie komen dat er zaken in gen 1 en 2 staan die niet kloppen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18446
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Is christelijk geloof te combineren met de evolutietheor

Berichtdoor Mortlach » 09 feb 2012 11:02

antoon schreef:Blijf in gedachten houden dat de et. niets meer is dan een hersenspinsel die geen wetenschappelijke ondergrond heeft. met welke redenen zouden christenen daarom daar geloof in moeten stellen. met andere woorden blijf gewoon met 2 benen op de grond en denk zelf na.


Wat doen al die biologen dan toch de hele dag in de laboratoria en op die universiteiten?
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw


Terug naar “[Religie] - Open forum”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 7 gasten