En dan staat het leven bij ons in Alphen op z'n kop...

[Jozo]

Opvoeding begint vroeg..
En als je als ouder ziet dat er wat ontspoort, dreig je de politie te zullen verwittigen, luistert hij nog niet, bel je de politie en geef je hem aan.

Als je mijn vader was dan was ik als kind op dat moment het huis uitgestapt.

Dat voortdurend blowen op zijn kamertje zou toch niet in een christelijk gezin toegelaten moeten worden?
Maar goed, als dat ook al niet in de wet verboden is, en je ziet als ouder dat je kind zijn geest ruineert met dat soort troep, dan wordt het misschien inderdaad erg moeilijk opvoeden.
De prijs van het "moet kunnen" -tijdperk.

Het 'moet kunnen' klinkt alsof ze er niets van gezegd hebben. Misschien hebben ze het toegelaten. Misschien hebben ze er enorm veel discussie over gehad. Misschien hebben ze er wel ruzies over gehad. Misschien heeft zijn hele geestelijke situatie niets te maken met de drugs.

Kids hebben het natuurlijk voor het zeggen tegenwoordig, het zijn allemaal prinsjes en prinsesjes.
Maar dat koninklijke spul groeit op en moet dan de maatschappij in, waar andere koninklijke secreetjes, die ook gewend zijn altijd hun zin te krijgen, de baas denken te zijn..
Wie zijn kinderen liefheeft kastijdt ze...
(maar dat mag geloof ik al niet eens meer, de ouder krijgt tegenwoordeig een pak slaag)

Nou je (ongenuanceerde) visie is in ieder geval duidelijk. Ik vind dat je er nogal een karikatuur van maakt.

Wie zijn kinderen liefheeft kastijdt ze...

Baseer je dit op de bijbel of is dit je eigen visie?

[Gerdien B.]

Laten we ophouden over de opvoeding. Je weet niet wat er achter de voordeur allemaal afspeelt en afgespeeld heeft.
Het is als buitenstaander altijd makkelijk om een oordeel uit te spreken, maar je weet niet half water allemaal afspeelde. Daarbij zijn christelijke ouders niet anders dan andere ouders. Opvoeden wordt echt niet opeens makkelijker zodra je gelooft.
Zullen we nu dan maar weer terug gaan op wat dit heeft gedaan en nog doet met de mensen in Alphen en daar buiten? Met de familieleden van de dader en slachtoffer? Over hoe je het leven weer op kunt pakken na zo'n traumatische ervaring? Het is gebeurd en daar doe je niets, echt helemaal niets meer aan.
Daarbij geeft topic titel aan dat het gaat om de mensen in Alphen en dat hun leven op z'n kop staat. Het topic gaat niet over hoe je je kind moet opvoeden.

[Jozo]

Laten we ophouden over de opvoeding. Je weet niet wat er achter de voordeur allemaal afspeelt en afgespeeld heeft.
Het is als buitenstaander altijd makkelijk om een oordeel uit te spreken, maar je weet niet half water allemaal afspeelde. Daarbij zijn christelijke ouders niet anders dan andere ouders. Opvoeden wordt echt niet opeens makkelijker zodra je gelooft.
Zullen we nu dan maar weer terug gaan op wat dit heeft gedaan en nog doet met de mensen in Alphen en daar buiten? Met de familieleden van de dader en slachtoffer? Over hoe je het leven weer op kunt pakken na zo'n traumatische ervaring? Het is gebeurd en daar doe je niets, echt helemaal niets meer aan.
Daarbij geeft topic titel aan dat het gaat om de mensen in Alphen en dat hun leven op z'n kop staat. Het topic gaat niet over hoe je je kind moet opvoeden.

Helemaal met je eens Gerdien

[JeeWee]

Ik word eigenlijk een beetje verdrietig als ik nu, met name van 'boer' zulke harde opmerking hoor over 'de opvoeding die wel fout zal zijn geweest'.

Blijf daar toch uit. Dit was een fijn gezin en er was niks mis met de opvoeding. Maar mensen kunnen een zieke geest krijgen, en de duivel kan in iemand varen.
Maar blijf van die ouders af. Die hebben een onbeschrijfelijk verdriet te verwerken. Behalve dat zij hun enig kind moet missen, moeten ze ook nog verder met de wetenschap dat hun zoon dood en verderf heeft gezaaid.

Ik heb intens te doen met Hans en Marieke van der Vlis.
Marieke drukte het zo uit: „Onze zoon heeft mensen onherstelbaar leed aangedaan en we kunnen ons verdriet hierover niet in woorden uitdrukken. Een moeder geeft leven door, maar het voelt nu alsof ik de dood heb doorgegeven. Ons leven zal nooit meer zijn, zoals het vroeger was.”

[jaccootje85]

Ik word eigenlijk een beetje verdrietig als ik nu, met name van 'boer' zulke harde opmerking hoor over 'de opvoeding die wel fout zal zijn geweest'.

Blijf daar toch uit. Dit was een fijn gezin en er was niks mis met de opvoeding. Maar mensen kunnen een zieke geest krijgen, en de duivel kan in iemand varen.
Maar blijf van die ouders af. Die hebben een onbeschrijfelijk verdriet te verwerken. Behalve dat zij hun enig kind moet missen, moeten ze ook nog verder met de wetenschap dat hun zoon dood en verderf heeft gezaaid.

Ik heb intens te doen met Hans en Marieke van der Vlis.
Marieke drukte het zo uit: „Onze zoon heeft mensen onherstelbaar leed aangedaan en we kunnen ons verdriet hierover niet in woorden uitdrukken. Een moeder geeft leven door, maar het voelt nu alsof ik de dood heb doorgegeven. Ons leven zal nooit meer zijn, zoals het vroeger was.”

Sluit ik me helemaal bij aan. Je kunt niet over anderen oordelen als je die mensen niet kent. Ik vind het nogal respectloos naar de ouders toe, als je de reacties hier leest... Maar ook onnadenkend van 'boer'. Hoe kun je zoiets zeggen van mensen die je niet kent???
Het gaat nu niet om het onderkennen van een 'gestoorde' zoon, maar om het verwerken van intens verdriet en de machteloosheid die het meebrengt. Zeker in een situatie als deze. Jouw kind heeft dood en verderf gezaaid...!! Hoe is dat ooit te bevatten?!?!?!

[TheKeimpe]

Uit wat hier staat ontstaat ook helemaal geen negatief beeld over de ouders:
http://www.nu.nl/alphen-ad-rijn/2492577/ouders-tristan-willen-praten-met-slachtoffers.html

Maar goed, betweters als Boer zullen er blijven...

[Spons]

Ik wens alle betrokkenen in ieder geval heel veel sterkte toe. Dit is iets wat over een maand vergeten is in de nederlandse samenleving maar bij velen nog jaren . zoniet hun hele leven bij blijft ...

Gods hulp en sterkte wens ik hen alle toe !

[schelpje3]

Dus hij is idd enig kind ? Ik las helemaal niks over een broer of zus.
Zeg boer, heb jij zelf kinderen ?
Zo nee, dan is het een kwestie van de beste stuurlui...
Zo ja, dan heb jij net als ik ook koren te velde staan.
Als je ergens al snel achter komt wanneer je een kindje mag krijgen, is dat het een eigen karakter is, een mens op zichzelf staand. Je kunt als ouders bijsturen, begeleiden, maar nooit 100% ombuigen naar hoe jij het wil. En zoals Gerdien hierboven zegt, we zijn er niet bij geweest, we kunnen niet achter voordeuren kijken. Wat ontzettend moedig van de ouders om met de slachtoffers te willen praten.
Dat toont toch genoeg aan ?
Wie kan de smart van deze moeder peilen ten diepste ? Noch de pijn van de vader ?
We kunnen de nood van deze mensen bij de Heere brengen. Waar zij terecht kunnen, hoop ik, met hun vele vragen.

[boer]

Sorry hoor, wist niet dat het zo hard aankwam.
Maar een fijn gezin??
Als ik een zoon had, die PC games leuk vindt waarbij mensen worden neergemaaid, icm met hallucinerede middelen, zou ik me geen raad weten en aangifte doen.
Niet dat de ouders verantwoordelijk zijn, de schuldvraag ligt ten diepste bij de regering, dis zowel al die troep op films , dvd's en pc-games, EN het roken van narcotica, gewoon toelaat in de wet.
Waar hebben we psychologen voor?
Zelfs een leek kan ellende aan zien komen met dergelijk antecedenten.
De koningin ging zelfs op bezoek bij de koning van Thailand om drugsrunners vrij te krijgen, die dan in NL wel even gestraft zouden worden.
Waar ze na een week alweer liepen te dealen.
Aantal jaren geleden alweer, maar goed onthouden.
En als mijn mening zo is dat ik denk dat hier een verband ligt en we ervan zouden kunnen leren, is dat goed bedoeld, niet als oordeel.

[schelpje3]

Sorry hoor, wist niet dat het zo hard aankwam.
Maar een fijn gezin??
Als ik een zoon had, die PC games leuk vindt waarbij mensen worden neergemaaid, icm met hallucinerede middelen, zou ik me geen raad weten en aangifte doen.
Niet dat de ouders verantwoordelijk zijn, de schuldvraag ligt ten diepste bij de regering, dis zowel al die troep op films , dvd's en pc-games, EN het roken van narcotica, gewoon toelaat in de wet.
Waar hebben we psychologen voor?
Zelfs een leek kan ellende aan zien komen met dergelijk antecedenten.
De koningin ging zelfs op bezoek bij de koning van Thailand om drugsrunners vrij te krijgen, die dan in NL wel even gestraft zouden worden.
Waar ze na een week alweer liepen te dealen.
Aantal jaren geleden alweer, maar goed onthouden.
En als mijn mening zo is dat ik denk dat hier een verband ligt en we ervan zouden kunnen leren, is dat goed bedoeld, niet als oordeel.

Ik denk niet dat we de schuld bij de regering kunnen leggen boer ! De schuld zit in ons allemaal nl. In ons eigen zondig hart. Ik begrijp wat jij bedoeld hebt, maar misschien iets misplaatst in dit topic, omdat deze ouders wel heel hard geraakt zijn. Schuld of geen schuld.
Ik meen onze kinderen heel goed te kennen, maar ik ben er ook niet altijd bij. Gelukkig zijn ze open tegen mij, maar het zou ook zo kunnen zijn dat ze bij vriendjes die troep spelen. De zoon van mijn beste vriendin zat ook zo'n soort spel te spelen, ik was verbijsterd dat zij dit toeliet.
Ach hij heeft het te leen, over een week is het weer weg.
Ja, maar in een week kan veel gebeuren, dan is hij er misschien aan verslingerd ?
Zij zag het ook niet zo, want hij was niet zo agressief van zichzelf, maar ik zag wel hoe die jongen er in opging.
Sommige mensen zien het niet of willen het niet zien wat hun kinderen doen, ze zien het wel vaak van de kinderen van een ander.
Gelukkig worden verreweg de meesten van ons bewaard voor de uitwassen van de zonde. Maar het leeft net zo goed bij ons van binnen. We zullen misschien een ander niet letterlijk de hersens in timmeren, maar hoe vaak wens je die ander niet wat ernstig toe ? Of dat je een grondige hekel aan iemand hebt ?
Zelfs die gedachte is al zonde !
Wat mij verbaasde is dat sommige docenten de jongen niet eens konden herinneren, omdat hij nooit opviel.
Wat gebeurde er allemaal in zijn hoofd ? Volgens de officier van justitie Nooy, hoorde hij stemmen van geesten, "hij werd aangetikt", zei ze gisteravond in P & W. Was hij dus in de macht van het kwade, de duivel ? We weten het niet. Maar het is en blijft verschrikkelijk, schokkend.

[schaapje]

Ik denk dat deze dader zwaar ik het occulte heeft gezeten.

[schelpje3]

Ik denk dat deze dader zwaar ik het occulte heeft gezeten.

Ja dat denk ik ook, maar daar is alleen niet uit te komen !
Wat satan in zn klauwen heeft, laat hij niet snel los, tenzij...

[Mortlach]

Sorry hoor, wist niet dat het zo hard aankwam.
Maar een fijn gezin??
Als ik een zoon had, die PC games leuk vindt waarbij mensen worden neergemaaid, icm met hallucinerede middelen, zou ik me geen raad weten en aangifte doen.
Niet dat de ouders verantwoordelijk zijn, de schuldvraag ligt ten diepste bij de regering, dis zowel al die troep op films , dvd's en pc-games, EN het roken van narcotica, gewoon toelaat in de wet.

En de spellen krijgen weer de schuld... Ik wil best toegeven dat de combi met drugs misschien niet al te gelukkig is, maar de over-overgrote meerderheid van mensen die schietspellen spelen zijn hele gewone, prima aangepaste mensen. De mensen waar het echt fout gaat zijn uitzonderingen. Evenzo met films en dergelijke. Als je al schizofreen bent, is het misschien wat anders, maar dan ligt het aan de schizofrenie en niet aan het spel.

Aangifte doen omdat iemand een schietspel leuk vindt, is te bizar voor woorden.

Waar hebben we psychologen voor?
Zelfs een leek kan ellende aan zien komen met dergelijk antecedenten.

De leek legt de schuld ook op de verkeerde plaats...

[schaapje]

Was er niet een tijd dat "verkeerde" muziek de schuld was van moorddadig
handelen van mensen?
Bijna altijd gaat het gepaard met je overgeven aan occulte belevingen
dat durf hier ik stellig te beweren.

[Samanthi]

Samanthi,ik zei,'' als kind....'',:-)
Opvoeding begint vroeg..
En als je als ouder ziet dat er wat ontspoort, dreig je de politie te zullen verwittigen, luistert hij nog niet, bel je de politie en geef je hem aan.
Dat voortdurend blowen op zijn kamertje zou toch niet in een christelijk gezin toegelaten moeten worden?
Maar goed, als dat ook al niet in de wet verboden is, en je ziet als ouder dat je kind zijn geest ruineert met dat soort troep, dan wordt het misschien inderdaad erg moeilijk opvoeden.
De prijs van het "moet kunnen" -tijdperk.

Kids hebben het natuurlijk voor het zeggen tegenwoordig, het zijn allemaal prinsjes en prinsesjes.
Maar dat koninklijke spul groeit op en moet dan de maatschappij in, waar andere koninklijke secreetjes, die ook gewend zijn altijd hun zin te krijgen, de baas denken te zijn..
Wie zijn kinderen liefheeft kastijdt ze...
(maar dat mag geloof ik al niet eens meer, de ouder krijgt tegenwoordeig een pak slaag)

Sorry Boer maar mijn haren rijzen ten berge, jij zet hier een heleboel beschuldigingen neer voor iet s wat je niet weet, ik weet niet hoe oud je bent, maar ik neem aan dat je nog niet alle fases van opvoeding bij je eigen kinderen doorlopen hebt, gezien je reactie, dit bedoel ik niet kleinerend, maar toen ik nog geen kinderen had, had ik zeven theorieen, nu heb ik 7 kinderen en geen theorieen meer 6 van de 7 hebben net als ik ADHD, wij moeten knokken voor onze kinderen ook nu zij bijna allemaal volwassen zijn. Kritiek hebben we gekregen, van familie en omstanders, ook van kerkmensen, mijn kinderen zitten namelijk niet stil ook niet als zij al dik boven de zuurballenwet zijn.
Toch hebben we evenzo veel begrip en liefde ook uit de kerk.
Maar goed onze kinderen zijn kwetsbaar, staan open voor nieuwe ervaringen, zijn door Gods genade uit handen van verkeerde mensen gebleven, wat als er een van hun klasgenoten occulte spelletjes had gedaan?
Wat als ze in handen van een dealer of loverboy gekomen waren, dat hadden wij niet in de hand, ze moesten door de grote stad fietsen om naar school te komen en mensen met verkeerde bedoelingen hebben zo'n refoschool zo in de smiezen, ik hoop dat als jij kinderen hebt je dat voor ogen kunt houden, en het niet laat afhangen van het wel of niet een pak slaag geven en het zelf kunnen en vooral het zien wat anderen fout doen, straks zit je zelf midden in de drek en maak je je duizend verwijten, had ik niet zus, had ik niet zo moeten doen.

Echt Boer het is echt heel naar om te oordelen over anderen en zelf in een andere kuil te stappen.
Nogmaals ik bedoel dit echt niet om je afte katten maar om een spiegel voor te houden.