Formulieren van Enigheid

[Race406]

het zal er voor ons persoonlijk om gaan of we behoren tot het "kleine kuddeke" waar de bijbel ons van spreekt. wat Gods plan met de wereld is gaat ons ten diepste niet aan omdat het verborgen voor ons is.

En toch is het een schare die niemand tellen kan! Daarover spreekt de Bijbel ook. Op miljarden mensen zijn de christenen (van welke richting dan ook) een "klein kuddeke". Maar als je ze bij elkaar ziet is het een "schare die niemand tellen kan"!

Het gaat er inderdaad voor ieder persoonlijk om verzoend te zijn. Dat erkennen ook de remonstranten. Ik voer geen pleidooi voor hun leer. Ik ben alleen stellig overtuigd dat een leer die op punten verkeerd is, tegen de Bijbel ingaat (en welke leer doet dat niet?), niet kan verhinderen dat God ons in genade aanneemt.
Je zult straks Boven écht versteld staan wie er allemaal rondlopen.
GG, GGiN, OGG(iN), OGGiN BVi.o. (wat een naam..), CGK, PKN, Evangelischen, Baptisten, Noorse Broeders, 7e dagsadventisten, Apostolischen, Rooms-Katholieken, Oud-Katholiek, Messias belijdende Joden, HHK, etc. Ik kan nog wel even doorgaan.
Het IS niet aan ons om op basis van een bepaalde leer mensen Daar te verwachten of niet. Dan lust ik er namelijk ook nog wel een paar....
Straks Boven zijn er velen die je daar nooit verwacht had. En mensen waarvan je zeker verwachtte dat ze er zouden zijn, daar kunnen er wel eens wat van gemist worden....
Niet WIJ, maar onze God bepaalt wie het witte kleed krijgen uitgereikt.

Het gaat niet om wat wij kennen, en hoe degelijk wij in de leer zijn geweest. Dat allemaal is goed, en fijn, maar het redt ons niet!
NIETS van onszelf, ALLES uit Hem!
Wat zal het zijn, als straks alle discussie, onenigheid etc achter de rug is, en God alles en in allen zal zijn!
Maranatha!

[1a2b3c]

@ ..... het ware geloof moet ook daar, net als hier overigens, met een kaars gezocht worden. Godsdienst genoeg, net als hier, maar oprecht geloof is wereldwijd schaars in deze dagen.
bovendien is voor mij het aantal mensen die een bepaalde leer aanhangen geen reden om aan te nemen dat ze het wel of niet bij het rechte eind hebben. miljoenen.......zelfs miljarden mensen zullen uiteindelijk de eeuwigheid aandoen terwijl ze zichzelf bedrogen hebben.
het zal er voor ons persoonlijk om gaan of we behoren tot het "kleine kuddeke" waar de bijbel ons van spreekt. wat Gods plan met de wereld is gaat ons ten diepste niet aan omdat het verborgen voor ons is.

....miljarden mensen zullen uiteindelijk de eeuwigheid aandoen terwijl ze zichzelf bedrogen hebben.....
Zo staat dat echt niet in de Bijbel hoor. Matt.7:22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd.... dat gaat over mensen die geen goede vrucht dragen, kijk maar wat ervoor staat. En dan zegt Hij: 24 Daarom, ieder die deze woorden van Mij hoort en ze doet....daarop volgt de gelijkenis van de wijze en dwaze bouwer. Matt. heeft het over velen, niet miljarden!!!
En zichzelf bedrogen.... niet in die zin dat het een waagstuk zou zijn waarvan je maar af moet wachten of het goed of slecht uitpakt.
Als je Matt.7:24 Zijn Woorden hoort (gelooft) en doet (vruchtdragen) hoef je niet bang te zijn dat je bedrogen uitkomt.

[Marnix]

Mee eens. De focus wordt door sommigen nogal eens op de leer gelegd... Nou is de leer niet onbelangrijk, maar de Bijbel legt veelal de focus op het leven. In Mattheus 25 gaat het een heel hoofdstuk lang over mensen die gered worden en mensen die verloren gaan. Maar waarom gaan ze verloren? Waarom zijn velen geroepen maar weinigen uitverkoren? Omdat veel mensen er niet naar leven. Ze zeggen te geloven maar ze kleden geen mensen die geen kleren hebben, bezoeken geen gevangenen, geven geen eten en drinken aan mensen die dat niet hebben. Ze begraven hun talenten in de grond.... hebben geen olie in hun vaten. Ze zeggen te geloven maar hebben geen werken... en dus is het geloof dood.

[TheKeimpe]

@ TheKeimpe en Race 406,

als jullie een pleidooi willen voeren voor het Remonstrantisme.........van mij mag je. Ik ga daar niet in mee. en alles wat je verteld over Chinese en Russische gelovigen........ben je er wel eens geweest?. heb je wel eens gesproken met die mensen?
er wordt zoveel romantiek over geschreven en verteld. de werkelijkheid is heel wat weerbarstiger. het ware geloof moet ook daar, net als hier overigens, met een kaars gezocht worden. Godsdienst genoeg, net als hier, maar oprecht geloof is wereldwijd schaars in deze dagen.
bovendien is voor mij het aantal mensen die een bepaalde leer aanhangen geen reden om aan te nemen dat ze het wel of niet bij het rechte eind hebben. miljoenen.......zelfs miljarden mensen zullen uiteindelijk de eeuwigheid aandoen terwijl ze zichzelf bedrogen hebben.
het zal er voor ons persoonlijk om gaan of we behoren tot het "kleine kuddeke" waar de bijbel ons van spreekt. wat Gods plan met de wereld is gaat ons ten diepste niet aan omdat het verborgen voor ons is.

Beste Horeb,
Het is duidelijk dat je een inhoudelijk gesprek over je eigen woorden niet ziet zitten. Jammer.
Het ga je goed en mogelijk komen we ergens anders nog eens wel in gesprek.

[Horeb]

@ ..... het ware geloof moet ook daar, net als hier overigens, met een kaars gezocht worden. Godsdienst genoeg, net als hier, maar oprecht geloof is wereldwijd schaars in deze dagen.
bovendien is voor mij het aantal mensen die een bepaalde leer aanhangen geen reden om aan te nemen dat ze het wel of niet bij het rechte eind hebben. miljoenen.......zelfs miljarden mensen zullen uiteindelijk de eeuwigheid aandoen terwijl ze zichzelf bedrogen hebben.
het zal er voor ons persoonlijk om gaan of we behoren tot het "kleine kuddeke" waar de bijbel ons van spreekt. wat Gods plan met de wereld is gaat ons ten diepste niet aan omdat het verborgen voor ons is.

....miljarden mensen zullen uiteindelijk de eeuwigheid aandoen terwijl ze zichzelf bedrogen hebben.....
Zo staat dat echt niet in de Bijbel hoor. Matt.7:22 Velen zullen op die dag tegen Mij zeggen: Heere, Heere, hebben wij niet in Uw Naam geprofeteerd.... dat gaat over mensen die geen goede vrucht dragen, kijk maar wat ervoor staat. En dan zegt Hij: 24 Daarom, ieder die deze woorden van Mij hoort en ze doet....daarop volgt de gelijkenis van de wijze en dwaze bouwer. Matt. heeft het over velen, niet miljarden!!!
En zichzelf bedrogen.... niet in die zin dat het een waagstuk zou zijn waarvan je maar af moet wachten of het goed of slecht uitpakt.
Als je Matt.7:24 Zijn Woorden hoort (gelooft) en doet (vruchtdragen) hoef je niet bang te zijn dat je bedrogen uitkomt.

het is wel bijbels en ook realiteit.
sinds het begin van het mensdom hebben miljarden mensen de aarde bevolkt. het merendeel van hen heeft nooit vernomen van God of Zijn roepstem verworpen. ook heden ten dage verwerpen miljarden mensen God en Zijn heilzame nodiging.

God heeft zich inderdaad een schare verkoren die ontelbaar zal zijn ten laatste dagen. tenopzichte van de gehele wereldbevolking van alle tijden zal het echter maar een "klein kuddeke" zijn.
een direct maar even...........want dat komt toch......

God is geen wrede God omdat Hij al deze mensen niet aanneemt. het is presies andersom.......wij wensen niet te buigen onder Gods roepstem totdat de Heilige Geest ons te sterk wordt.
God is aan het mensdom niets verplicht. het was rechtvaardig geweest als alle mensen verloren zouden gaan.

[Riska]

het merendeel van hen heeft nooit vernomen van God

God is geen wrede God omdat Hij al deze mensen niet aanneemt

Ik kan het niet rijmen dat God mensen die nog nooit van Hem gehoord hebben zelfs, verloren zouden zijn.
Dat is in ieder geval een liefdeloze God.

Maar het is waar: een gesprek is niet mogelijk als een mens zo vast zit in eigen uitleg van de Bijbel en de leer...

[1a2b3c]

Horeb je zegt: het is wel bijbels en ook realiteit.
sinds het begin van het mensdom hebben miljarden mensen de aarde bevolkt. het merendeel van hen heeft nooit vernomen van God of Zijn roepstem verworpen. ook heden ten dage verwerpen miljarden mensen God en Zijn heilzame nodiging.

Jij had het over: ....miljarden mensen zullen uiteindelijk de eeuwigheid aandoen terwijl ze zichzelf bedrogen hebben.....

Miljarden die verloren gaan omdat ze ZICHZELF BEDROGEN hebben, dat is iets anders dan het uiteindelijke aantal dat verloren gaat.

[Horeb]

Dat is in ieder geval een liefdeloze God.

en weer wijst het vingertje naar God wil je Hem ter verantwoording roepen?. Kan Hij als de grote pottenbakker niet met het leem doen wat Hem behaagt?
God heeft de mens goed geschapen.........en ieder mens zondigt dagelijks tot zijn eigen ondergang. het is niet God die de mens verdoemd, door onze ongehoorzaamheid doen we dat zelf. dagelijks maken we de schuld groter.
ook over dit onderwerp kun je lezen in de 3FE. jij heb die toch ook ondertekend?

[schaapje]

Dat is in ieder geval een liefdeloze God.

en weer wijst het vingertje naar God wil je Hem ter verantwoording roepen?. Kan Hij als de grote pottenbakker niet met het leem doen wat Hem behaagt?
God heeft de mens goed geschapen.........en ieder mens zondigt dagelijks tot zijn eigen ondergang. het is niet God die de mens verdoemd, door onze ongehoorzaamheid doen we dat zelf. dagelijks maken we de schuld groter.
ook over dit onderwerp kun je lezen in de 3FE. jij heb die toch ook ondertekend?

Ben toch dankbaar dat de Here God niet zo,n misantroop is zoals sommige mensen met
een bepaalde kerkleer ons willen doen geloven.

[Cathy]

God is aan het mensdom niets verplicht. het was rechtvaardig geweest als alle mensen verloren zouden gaan.

Sinds het volbrachte werk van Jezus Christus toch niet meer?

[Riska]

Dat is in ieder geval een liefdeloze God.

en weer wijst het vingertje naar God wil je Hem ter verantwoording roepen?. Kan Hij als de grote pottenbakker niet met het leem doen wat Hem behaagt?
God heeft de mens goed geschapen.........en ieder mens zondigt dagelijks tot zijn eigen ondergang. het is niet God die de mens verdoemd, door onze ongehoorzaamheid doen we dat zelf. dagelijks maken we de schuld groter.
ook over dit onderwerp kun je lezen in de 3FE. jij heb die toch ook ondertekend?

Je haalt aan wat jou uitkomt. Ik had er iets aan toegevoegd, nl.: Ik kan het niet rijmen dat God mensen die nog nooit van Hem gehoord hebben zelfs, verloren zouden zijn.
Mensen die nog nooit van God gehoord hebben - hoe kunnen zij de Wet houden? Om maar wat te noemen.

Ben toch dankbaar dat de Here God niet zo,n misantroop is zoals sommige mensen met
een bepaalde kerkleer ons willen doen geloven.

Precies. Want alzo lief heeft God de wereld gehad... niet: de wereld, behalve die en die en die... maar iedereen. Niet: welke leer heb je aangehangen, welke regels heb je wel opgevolgd, welke niet... Geen slavenjuk meer zegt Paulus. Alles wat je hoeft te doen is: geloven in Christus en Hem volgen. Dan is het goed...

[schaapje]

Dat is in ieder geval een liefdeloze God.

en weer wijst het vingertje naar God wil je Hem ter verantwoording roepen?. Kan Hij als de grote pottenbakker niet met het leem doen wat Hem behaagt?
God heeft de mens goed geschapen.........en ieder mens zondigt dagelijks tot zijn eigen ondergang. het is niet God die de mens verdoemd, door onze ongehoorzaamheid doen we dat zelf. dagelijks maken we de schuld groter.
ook over dit onderwerp kun je lezen in de 3FE. jij heb die toch ook ondertekend?

Ja dat geloof ik..God heeft de mens goed geschapen,...maar kunnen wij het helpen dat we
met die zondige aard geboren zijn ??????? of wou jij beweren dat we zelf in staat zijn om
ons zelf te veranderen. Nou is de Here Jezus daar voor gestorven om die mens weg te
nemen. En als jij beweerd dat onze schuld dagelijks groter word, praat dan voor jezelf!
Anderen gelovigen hebben een nieuwe Geest ontvangen die ons in staat stelt om te gehoorzamen
uit liefde voor God. We hoeven niet meer te zondigen we zijn niet meer een slaaf van de
zonde....Verzoening is er voor een gelovige met God door het werk van de Here Jezus.

[1a2b3c]

Riska schreef: Mensen die nog nooit van God gehoord hebben - hoe kunnen zij de Wet houden? Om maar wat te noemen.


Rom.2:12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.
16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.

[schaapje]

Riska schreef: Mensen die nog nooit van God gehoord hebben - hoe kunnen zij de Wet houden? Om maar wat te noemen.


Rom.2:12 Want zij die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan, en zij die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden.
14 Want wanneer heidenen, die de wet niet hebben, van nature doen wat de wet zegt, zijn zij, hoewel zij de wet niet hebben, zichzelf tot wet. 15 Zij tonen dat het werk van de wet geschreven is in hun hart. Daar getuigt ook hun geweten van, en hun gedachten onderling beschuldigen of ook verontschuldigen elkaar.
16 Zo zal het gaan op de dag wanneer God de verborgen dingen van de mensen zal oordelen door Jezus Christus, overeenkomstig mijn Evangelie.

Was ik toch aan het zoeken naar deze teksten....en kon ze niet vinden, bedankt

[1a2b3c]

Riska schreef: Mensen die nog nooit van God gehoord hebben - hoe kunnen zij de Wet houden? Om maar wat te noemen.

En er staat ook: Luc.12:47 En die slaaf die de wil van zijn heer gekend heeft en geen voorbereidingen getroffen heeft en ook niet naar zijn wil gehandeld heeft, zal met veel slagen geslagen worden. 48 Wie echter zijn wil niet gekend heeft en dingen gedaan heeft die slagen verdienen, zal met weinig slagen geslagen worden. En van ieder aan wie veel gegeven is, zal veel teruggevraagd worden en van hem aan wie men veel toevertrouwd heeft, zal men des te meer eisen.

We worden dus geoordeeld naar het licht dat we hebben.