zelfbevrediging

[nette]

de buurvrouw?
en jijzelf ook?

is dan geen overspel lijkt me.

Wat als je dacht dat ze vrijgezel is maar dat niet blijkt te zijn?

is het tot eer van God als je aan die buurvrouw denkt?

[haring]

is het tot eer van God als je aan die buurvrouw denkt?

Een vraag dien je niet te beantwoorden met een wedervraag, geef gewoon antwoord En daarnaast vind ik het een beetje rare opmerking, zelfde als, is naar de wc gaan tot de eer van God?

[nette]

is het tot eer van God als je aan die buurvrouw denkt?

Een vraag dien je niet te beantwoorden met een wedervraag, geef gewoon antwoord En daarnaast vind ik het een beetje rare opmerking, zelfde als, is naar de wc gaan tot de eer van God?

ik zie niet in waarom
als wat niet tot eer van God is zonde, vandaar deze vraag
en ik denk dat naar de wc gaan vast wel tot eer van God is. Want dat heeft hij zelf zo geschapen

[haring]

is het tot eer van God als je aan die buurvrouw denkt?

Een vraag dien je niet te beantwoorden met een wedervraag, geef gewoon antwoord En daarnaast vind ik het een beetje rare opmerking, zelfde als, is naar de wc gaan tot de eer van God?

ik zie niet in waarom
als wat niet tot eer van God is zonde, vandaar deze vraag
en ik denk dat naar de wc gaan vast wel tot eer van God is. Want dat heeft hij zelf zo geschapen

Dan geld dat ook voor zelfbevrediging.

[meribel]

marnix zegt:

Omdat die jou ook niet toebehoort en ze in de toekomst wel van een ander is. En jij in de toekomst allicht een ander krijgt.... maar al hebt gefantaseerd over talloze andere leuke meisjes. De Bijbel noemt die manier van omgaan met seksualiteit hoererij, onreinheid, hartstocht, boze begeerte... en rekent dat onder de zonde / de oude mens. Je kan dus vinden dat dit geen probleem is, maar dan ben je het op dat punt niet eens met de Bijbel (en met de christelijke seksuele moraal die daarop gebaseerd is). Het is goed om dat te beseffen op een forum waar veel mensen hun mening door de Bijbel laten bepalen.

ik ben het met je eens, weet je, ik zat op een andere manier te denken. Gij zult niet echtbreken wordt in de bergrede door Jezus nog eens op scherp gezet, je pleegt al overspel door een andere vrouw te begeren. Maar in mijn aardse ( en zondige ) gedachtengang kan je pas overspel plegen, of echtbreken als je een vaste partner heb. Het idee dat iemand "in de toekomst" iemand toebehoort, ja, zo diep was ik nog niet gegaan ( zoals ik meestal te oppervlakkig denk )
Wat ik wel wil zeggen, het kan toch niet zo zijn dat je volledig zonder seksuele fantasie moet zijn, maar zodra je getrouwd ben, hup, dan mag het wel. In Hooglied verlangde bruid en bruidegom toch ook heel expliciet naar elkaar voor het huwelijk.
En het kan toch niet zo zijn dat je als jongen/meisje pas bij je aanstaande vrouw je eerste seksuele gedachte kan/mag hebben? Is dat überhaupt iets wat uit te voeren is?

[Wiepie]

marnix zegt:

Omdat die jou ook niet toebehoort en ze in de toekomst wel van een ander is. En jij in de toekomst allicht een ander krijgt.... maar al hebt gefantaseerd over talloze andere leuke meisjes. De Bijbel noemt die manier van omgaan met seksualiteit hoererij, onreinheid, hartstocht, boze begeerte... en rekent dat onder de zonde / de oude mens. Je kan dus vinden dat dit geen probleem is, maar dan ben je het op dat punt niet eens met de Bijbel (en met de christelijke seksuele moraal die daarop gebaseerd is). Het is goed om dat te beseffen op een forum waar veel mensen hun mening door de Bijbel laten bepalen.

ik ben het met je eens, weet je, ik zat op een andere manier te denken. Gij zult niet echtbreken wordt in de bergrede door Jezus nog eens op scherp gezet, je pleegt al overspel door een andere vrouw te begeren. Maar in mijn aardse ( en zondige ) gedachtengang kan je pas overspel plegen, of echtbreken als je een vaste partner heb. Het idee dat iemand "in de toekomst" iemand toebehoort, ja, zo diep was ik nog niet gegaan ( zoals ik meestal te oppervlakkig denk )
Wat ik wel wil zeggen, het kan toch niet zo zijn dat je volledig zonder seksuele fantasie moet zijn, maar zodra je getrouwd ben, hup, dan mag het wel. In Hooglied verlangde bruid en bruidegom toch ook heel expliciet naar elkaar voor het huwelijk.
En het kan toch niet zo zijn dat je als jongen/meisje pas bij je aanstaande vrouw je eerste seksuele gedachte kan/mag hebben? Is dat überhaupt iets wat uit te voeren is?

mee eens.

[Mortlach]

ik ben het met je eens, weet je, ik zat op een andere manier te denken. Gij zult niet echtbreken wordt in de bergrede door Jezus nog eens op scherp gezet, je pleegt al overspel door een andere vrouw te begeren. Maar in mijn aardse ( en zondige ) gedachtengang kan je pas overspel plegen, of echtbreken als je een vaste partner heb. Het idee dat iemand "in de toekomst" iemand toebehoort, ja, zo diep was ik nog niet gegaan ( zoals ik meestal te oppervlakkig denk )
Wat ik wel wil zeggen, het kan toch niet zo zijn dat je volledig zonder seksuele fantasie moet zijn, maar zodra je getrouwd ben, hup, dan mag het wel. In Hooglied verlangde bruid en bruidegom toch ook heel expliciet naar elkaar voor het huwelijk.
En het kan toch niet zo zijn dat je als jongen/meisje pas bij je aanstaande vrouw je eerste seksuele gedachte kan/mag hebben? Is dat überhaupt iets wat uit te voeren is?

Praktische haalbaarheid schijnt op de tweede plaats te komen in de Bijbelse ethiek. Maar dat is precies mijn probleem. Het is eigenlijk nog verrassend dat zoveel christelijke stellen elkaar trouw beloven terwijl ze als het goed is ook wel weten dat die belofte de eerste week niet overleeft.* Maar dan zijn blijkbaar toch niet alle zonden gelijk, overspel plegen in het echt is erger dan overspel plegen in je geest, maar ziet God dat ook zo? Zo ja, waarom dan die waarschuwing van Jezus?


*Even voor de duidelijkheid: ik ga dan uit dat elke gedachte die uit je onderbewuste in je opkomt meteen tot overspel wordt gerekend. Ik zie zelf ook wel dat 'er eens even lekker voor gaan zitten' met zo'n gedachte wel een probleem zou kunnen opleveren. Maar een gedachte als "poe, dat is nou nog eens een aantrekkelijke dame' waarna je de gedachte loslaat en je weer bezig houdt waar je mee bezig bent, daar zie ik zoveel kwaad niet in.

[Jozo]

Praktische haalbaarheid schijnt op de tweede plaats te komen in de Bijbelse ethiek. Maar dat is precies mijn probleem. Het is eigenlijk nog verrassend dat zoveel christelijke stellen elkaar trouw beloven terwijl ze als het goed is ook wel weten dat die belofte de eerste week niet overleeft.* Maar dan zijn blijkbaar toch niet alle zonden gelijk, overspel plegen in het echt is erger dan overspel plegen in je geest, maar ziet God dat ook zo? Zo ja, waarom dan die waarschuwing van Jezus?

De waarschuwing komt denk ik voort uit het feit dat oorsprong van de zonde dieper ligt. Hij ligt namelijk in onze aard / geest.

Even heel kort door de bocht: Wij kunnen Gods wet nooit volledig houden, maar door Christus verlossende werk weten we dat we een genadig God hebben die onze zonden wil vergeven. En juist door die grote gift is mijn drang om zondeloos te leven (hoe onmogelijk ook) des te groter, omdat ik dat wil voor voor Hem.

En is een streven een ideaal juist niet een goed iets? Ook al kan het nog zo onbereikbaar zijn, toch kan het bijzonder goed zijn om idealen te hebben. Jij zult in je leven waarschijnlijk ook wel idealen hebben die totaal onbereikbaar zijn, maar waarvan je het nut toch inziet om deze na te streven.

[nette]

marnix zegt:

Omdat die jou ook niet toebehoort en ze in de toekomst wel van een ander is. En jij in de toekomst allicht een ander krijgt.... maar al hebt gefantaseerd over talloze andere leuke meisjes. De Bijbel noemt die manier van omgaan met seksualiteit hoererij, onreinheid, hartstocht, boze begeerte... en rekent dat onder de zonde / de oude mens. Je kan dus vinden dat dit geen probleem is, maar dan ben je het op dat punt niet eens met de Bijbel (en met de christelijke seksuele moraal die daarop gebaseerd is). Het is goed om dat te beseffen op een forum waar veel mensen hun mening door de Bijbel laten bepalen.

ik ben het met je eens, weet je, ik zat op een andere manier te denken. Gij zult niet echtbreken wordt in de bergrede door Jezus nog eens op scherp gezet, je pleegt al overspel door een andere vrouw te begeren. Maar in mijn aardse ( en zondige ) gedachtengang kan je pas overspel plegen, of echtbreken als je een vaste partner heb. Het idee dat iemand "in de toekomst" iemand toebehoort, ja, zo diep was ik nog niet gegaan ( zoals ik meestal te oppervlakkig denk )
Wat ik wel wil zeggen, het kan toch niet zo zijn dat je volledig zonder seksuele fantasie moet zijn, maar zodra je getrouwd ben, hup, dan mag het wel. In Hooglied verlangde bruid en bruidegom toch ook heel expliciet naar elkaar voor het huwelijk.
En het kan toch niet zo zijn dat je als jongen/meisje pas bij je aanstaande vrouw je eerste seksuele gedachte kan/mag hebben? Is dat überhaupt iets wat uit te voeren is?

al ben je nog niet getrouwd dan mag je toch wel over je vriend(in) fataseren lijkt mij?
al kan je dat natuurlijk of heelveel manieren,

[nette]

Praktische haalbaarheid schijnt op de tweede plaats te komen in de Bijbelse ethiek. Maar dat is precies mijn probleem. Het is eigenlijk nog verrassend dat zoveel christelijke stellen elkaar trouw beloven terwijl ze als het goed is ook wel weten dat die belofte de eerste week niet overleeft.* Maar dan zijn blijkbaar toch niet alle zonden gelijk, overspel plegen in het echt is erger dan overspel plegen in je geest, maar ziet God dat ook zo? Zo ja, waarom dan die waarschuwing van Jezus?

De waarschuwing komt denk ik voort uit het feit dat oorsprong van de zonde dieper ligt. Hij ligt namelijk in onze aard / geest.

Even heel kort door de bocht: Wij kunnen Gods wet nooit volledig houden, maar door Christus verlossende werk weten we dat we een genadig God hebben die onze zonden wil vergeven. En juist door die grote gift is mijn drang om zondeloos te leven (hoe onmogelijk ook) des te groter, omdat ik dat wil voor voor Hem.

En is een streven een ideaal juist niet een goed iets? Ook al kan het nog zo onbereikbaar zijn, toch kan het bijzonder goed zijn om idealen te hebben. Jij zult in je leven waarschijnlijk ook wel idealen hebben die totaal onbereikbaar zijn, maar waarvan je het nut toch inziet om deze na te streven.

hier ben ik het helemaal mee eens

[Marnix]

marnix zegt:

Omdat die jou ook niet toebehoort en ze in de toekomst wel van een ander is. En jij in de toekomst allicht een ander krijgt.... maar al hebt gefantaseerd over talloze andere leuke meisjes. De Bijbel noemt die manier van omgaan met seksualiteit hoererij, onreinheid, hartstocht, boze begeerte... en rekent dat onder de zonde / de oude mens. Je kan dus vinden dat dit geen probleem is, maar dan ben je het op dat punt niet eens met de Bijbel (en met de christelijke seksuele moraal die daarop gebaseerd is). Het is goed om dat te beseffen op een forum waar veel mensen hun mening door de Bijbel laten bepalen.

ik ben het met je eens, weet je, ik zat op een andere manier te denken. Gij zult niet echtbreken wordt in de bergrede door Jezus nog eens op scherp gezet, je pleegt al overspel door een andere vrouw te begeren. Maar in mijn aardse ( en zondige ) gedachtengang kan je pas overspel plegen, of echtbreken als je een vaste partner heb. Het idee dat iemand "in de toekomst" iemand toebehoort, ja, zo diep was ik nog niet gegaan ( zoals ik meestal te oppervlakkig denk )
Wat ik wel wil zeggen, het kan toch niet zo zijn dat je volledig zonder seksuele fantasie moet zijn, maar zodra je getrouwd ben, hup, dan mag het wel. In Hooglied verlangde bruid en bruidegom toch ook heel expliciet naar elkaar voor het huwelijk.
En het kan toch niet zo zijn dat je als jongen/meisje pas bij je aanstaande vrouw je eerste seksuele gedachte kan/mag hebben? Is dat überhaupt iets wat uit te voeren is?

Sowieso werkt de praktijk niet zo... en seksualiteit is geschapen maar we moeten het wel proberen te beheersen... ipv te denken: Tja, zo zit ik in elkaar dus kan ik gerust mijn gedachten de vrije loop laten... Je zou dan zelfs gerust naar porno kunnen kijken, die pornosterren zijn toch niet getrouwd.... dus wie heeft er nou last van? Ik denk overigens ook dat het nog wel meer gevolgen kan hebben, zo heb ik wel eens gehoord van mensen die seksverslaafd waren en keken naar bloedmooie vrouwen... en vervolgens in een relatie kregen en er moeite hadden van seksualiteit te genieten omdat die persoon geen cup D en maatje 34 had. Dat soort dingen.

Ik denk dat dat allemaal redenen zijn waarom de Bijbel volgens mij aangeeft dat het beter is je seksualiteit (en dus ook in gedachten) te beheersen en te bewaren voor de man/vrouw waar je mee samen door het leven wil gaan. En dat zie je in Hooglied gebeuren, een jongen en een meisje die van elkaar houden en waar dan ook een seksueel verlangen naar elkaar is... daar is helemaal niets mis mee. Er zijn mensen die denken daar ook voor te moeten waarschuwen en ieder seksueel verlangen gevaarlijk vinden maar dat is niet wat de Bijbel leert, sterker nog, het is goed om daarin naar elkaar toe te groeien binnen een relatie.

Een vraag dien je niet te beantwoorden met een wedervraag, geef gewoon antwoord En daarnaast vind ik het een beetje rare opmerking, zelfde als, is naar de wc gaan tot de eer van God?

ik zie niet in waarom
als wat niet tot eer van God is zonde, vandaar deze vraag
en ik denk dat naar de wc gaan vast wel tot eer van God is. Want dat heeft hij zelf zo geschapen

Dan geld dat ook voor zelfbevrediging.

Dat is erg kort door de bocht. Bij naar de wc gaan heb je geen verkeerde gedachten, bij zelfbevrediging is dat wel goed mogelijk. Daarnaast stel je dat beiden zo geschapen zijn en dat is maar de vraag. (je gaat dan wel erg makkelijk voorbij aan de gevolgen van de zondeval, alsof alles hoe we in elkaar zitten ook oorspronkelijk zo geschapen is.... )

Lees maar wat de Bijbel zegt:

16 Ik zeg u dus: laat u leiden door de Geest, dan bent u niet gericht op uw eigen begeerten. 17 Wat wij uit onszelf najagen is in strijd met de Geest, en wat de Geest verlangt is in strijd met onszelf. Het een gaat in tegen het ander, dus u kunt niet doen wat u maar wilt. 18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet. 19 Het is bekend wat onze eigen wil allemaal teweegbrengt: ontucht, zedeloosheid en losbandigheid, 20 afgoderij en toverij, vijandschap, tweespalt, jaloezie en woede, gekonkel, geruzie en rivaliteit, 21 afgunst, bras- en slemppartijen, en nog meer van dat soort dingen. Ik herhaal de waarschuwing die ik u al eerder gaf: wie zich aan deze dingen overgeven, zullen geen deel hebben aan het koninkrijk van God. 22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft. 24 Wie Christus Jezus toebehoort, heeft zijn eigen natuur met alle hartstocht en begeerte aan het kruis geslagen. 25 Wanneer de Geest ons leven leidt, laten we dan ook de richting volgen die de Geest ons wijst.

ik ben het met je eens, weet je, ik zat op een andere manier te denken. Gij zult niet echtbreken wordt in de bergrede door Jezus nog eens op scherp gezet, je pleegt al overspel door een andere vrouw te begeren. Maar in mijn aardse ( en zondige ) gedachtengang kan je pas overspel plegen, of echtbreken als je een vaste partner heb. Het idee dat iemand "in de toekomst" iemand toebehoort, ja, zo diep was ik nog niet gegaan ( zoals ik meestal te oppervlakkig denk )
Wat ik wel wil zeggen, het kan toch niet zo zijn dat je volledig zonder seksuele fantasie moet zijn, maar zodra je getrouwd ben, hup, dan mag het wel. In Hooglied verlangde bruid en bruidegom toch ook heel expliciet naar elkaar voor het huwelijk.
En het kan toch niet zo zijn dat je als jongen/meisje pas bij je aanstaande vrouw je eerste seksuele gedachte kan/mag hebben? Is dat überhaupt iets wat uit te voeren is?

Praktische haalbaarheid schijnt op de tweede plaats te komen in de Bijbelse ethiek. Maar dat is precies mijn probleem. Het is eigenlijk nog verrassend dat zoveel christelijke stellen elkaar trouw beloven terwijl ze als het goed is ook wel weten dat die belofte de eerste week niet overleeft.* Maar dan zijn blijkbaar toch niet alle zonden gelijk, overspel plegen in het echt is erger dan overspel plegen in je geest, maar ziet God dat ook zo? Zo ja, waarom dan die waarschuwing van Jezus?

Ik denk het wel. Waarom denk je dat in het Oude Testament op bepaalde zonden een lichte straf stond en op andere zonden een zware straf? Het is een fabeltje (of een misverstand) dat er geen gradatie in zonden zou zijn. Zoals iemand vermoorden ergens is dan iemand dood wensen (omdat van het een iemand niet dood gaat en van het ander wel, de gevolgen gaan bij het een dus veel verder) is dat bij overspel ook. Waar het misverstand door ontstaat is dat men bedoelt dat of je nou een lichte of zware zonde doet, je in beide gevallen schuldig staat voor God. En in beide gevallen kunnen we de schuld niet betalen. Dus of je nou in je gedachten overspel pleegt of het echt doet, ook al is het een erger dan het ander, in beide gevallen zou het leiden tot je veroordeling want God schiep ons zonder zonde, kan de zonde niet verdragen en vraagt dus ook van ons dat we zonder zonde zijn. (En het christelijk geloof houdt in dat Jezus Christus onze zonden draagt en we zo weer als zonder zonde voor God kunnen staan, wat Hij van ons vraagt)

[qoute]*Even voor de duidelijkheid: ik ga dan uit dat elke gedachte die uit je onderbewuste in je opkomt meteen tot overspel wordt gerekend. Ik zie zelf ook wel dat 'er eens even lekker voor gaan zitten' met zo'n gedachte wel een probleem zou kunnen opleveren. Maar een gedachte als "poe, dat is nou nog eens een aantrekkelijke dame' waarna je de gedachte loslaat en je weer bezig houdt waar je mee bezig bent, daar zie ik zoveel kwaad niet in.[/quote]

Een verkeerde gedachte is dan inderdaad zoals het worod al zegt, een verkeerde gedachte. En daarom houdt het christelijk geloof in dat we het niet uit onszelf kunnen en Jezus Christus nodig hebben, want jij en ik hebben verkeerde gedachten. En om misverstanden te voorkomen, de gedachten "poe dat is nu nog eens een aantrekkelijke dame" is geen verkeerde gedachte. Je mag iemand mooi vinden, aantrekkelijk, sexy.... dat is geen zonde als je het daarbij blijft. Je hoeft die gedachte ook niet meteen weer los te laten.... je mag genieten van de schoonheid van dingen en ook van mensen. Dat is wat anders dan lust / begeerte, vervolgens thuis gaan fantaseren over meer dan die schoonheid zelf.

[Mortlach]

Sowieso werkt de praktijk niet zo... en seksualiteit is geschapen maar we moeten het wel proberen te beheersen... ipv te denken: Tja, zo zit ik in elkaar dus kan ik gerust mijn gedachten de vrije loop laten...

Daar zit natuurlijk wel een heel groot gebied tussen, niet?

k denk overigens ook dat het nog wel meer gevolgen kan hebben, zo heb ik wel eens gehoord van mensen die seksverslaafd waren en keken naar bloedmooie vrouwen... en vervolgens in een relatie kregen en er moeite hadden van seksualiteit te genieten omdat die persoon geen cup D en maatje 34 had. Dat soort dingen.

Een extreem geval nemen om iets in zijn geheel af te keuren is geen goed argument. Ik ken meerdere alcoholisten, waarvan één als gevolg daarvan is overleden. Toch zal ik niet zeggen dat zo nu en dan genieten van een glaasje verkeerd is. Ik ben het uiteraard met je eens dat als het zo'n impact op je leven heeft dat je niet meer van normale seksualiteit kunt genieten, er inderdaad wel iets mis is.

Ik denk dat dat allemaal redenen zijn waarom de Bijbel volgens mij aangeeft dat het beter is je seksualiteit (en dus ook in gedachten) te beheersen en te bewaren voor de man/vrouw waar je mee samen door het leven wil gaan.

Gedachten beheersen? Hoe doe je dat in vredesnaam? Het enige wat je met gedachten kunt doen is loslaten zodat ze niet met je aan de haal gaan.

[Marnix]

Daar zit natuurlijk wel een heel groot gebied tussen, niet?

Klopt, maar ik heb verderop de grens (volgens christelijke moraal) geprobeerd aan te geven.

Een extreem geval nemen om iets in zijn geheel af te keuren is geen goed argument. Ik ken meerdere alcoholisten, waarvan één als gevolg daarvan is overleden. Toch zal ik niet zeggen dat zo nu en dan genieten van een glaasje verkeerd is. Ik ben het uiteraard met je eens dat als het zo'n impact op je leven heeft dat je niet meer van normale seksualiteit kunt genieten, er inderdaad wel iets mis is.

Op dat laatste vlak zijn we het eens. Wat alcohol betreft is het denk ik wel een ander verhaal... dan komen we weer bij die gedachten uit. Je kan prima van een glaasje alcohol genieten en alcoholisme afkeuren. Maar als je gelooft dat seksuele gedachten aan vrouwen die niet jouw vrouw zijn verkeerd zijn, is het "reguleren" van seksualiteit een ander verhaal, omdat seksualiteit niet los kan worden gekoppeld van gedachten. Daarin verschillen we denk ik van mening.

Gedachten beheersen? Hoe doe je dat in vredesnaam? Het enige wat je met gedachten kunt doen is loslaten zodat ze niet met je aan de haal gaan.

Door als je daar aan denkt, daar tegenin te gaan? Je kan verkeerde seksuele gedachten volgens mij best verdringen door je op andere zaken te richten.

[meribel]

maar waar ik geen antwoord op kan vinden is of zelfbevrediging in bijbels licht nu wel of niet mag.
Zelf denk ik nog steeds van wel, ondanks dat je gedachten met je aan de haal kúnnen gaan, maar ja, dat kan met alles. Er staat nergens in de bijbel dat zelfbevrediging "verboden" is, het is ook gewoon een mogelijkheid van het menselijk lichaam toch?
nogmaals, als je aan niets anders meer kan denken, of dat het een verslaving is, daar heb ik het niet over, want dat kan met alles. Je kan het toch ook als voorbereiding op het huwelijk zien/gebruiken?

[Marnix]

Nou, als voorbereiding op je huwelijk.... kan je misschien beter die paar maanden nog even wachten.... samen is het veel leuker hoor en zo lang duurt het dan ook niet meer

Wat je vraag betreft, als je zoekt naar een Bijbeltekst waarin staat dat het wel of niet mag: Die is er inderdaad niet. Dus moet je kijken naar hoe volgens de Bijbel seksualiteit bedoeld is, waarom de Bijbel zegt dat het wel en niet mag op het gebied van gedachten... en het daar aan toetsen. En dan denk ik dat je daar dus naar moet kijken. Als je dat doet, waar denk je dan aan? En leg toetst die gedachten dan eens aan de Bijbel, of die goed zijn of fout. Ik denk dat de Bijbel daar genoeg over zegt. (en afhankelijk daarvan kan je dan kijken welke weg de Bijbel wijst, wat de Bijbel zegt: Wel doen of niet doen.