Moderator: Moderafo's
Riska schreef:Ja en dat geldt ook voor de leer tegen de remonstranten.
Soms heb ik het gevoel dat men is stil blijven staan in een bepaalde tijd.
Horeb schreef:TheKeimpe schreef:Mijns inziens moet er in deze discussie een scherpere scheiding gemaakt worden tussen:
- de remonstrantse leer
- de mensen wiens leer remonstrants te noemen valt
Op grond van de Bijbel, zoals uitgelegd in de 3FvE (daar gaat dit topic uiteindelijk over), verwerp ik de remonstrantse leer. Anderzijds durf ik, op grond van dezelfde Bijbel de remonstranten niet te verwerpen.
Ik weet mij hierin gesteund door, komtie weer, Vader Brakel:Vader Brakel schreef:De Papisten, Luthersen en Remonstran¬ten, ofschoon zij in veel geloofspunten grovelijk dwalen, zo kunnen onder hen nog wel tijdgelovigen, ja ook wel ware gelovigen zijn, dewijl Christus daar, hoewel niet zuiver, gepredikt wordt.
uiteraard spreek ik over de Leer der Remonstranten. de mensen zijn mijn naaste, en daarom is het van zielsbelang ze te weerhouden van hun dwaling en te "dwingen" deze te verlaten tot heil van hun eigen ziel, en tot eer van God en Zijn koninkrijk
Amen!TheKeimpe schreef:De kern is: is iemand in Christus? Zo ja, dan zal hij (of zij) met alle gebreken (dwalingen, zonden die telkens opspelen, etc.) uiteindelijk behouden worden. En dus is het niet van zielsbelang om iemand van deze dwaling te overtuigen, wel van groot belang!
schelpje3 schreef:Ik heb bij dominees in de kerken gezeten die dit precies zo verkondigen, zo niet nog sterker ! Het is van 2en 1. Er zijn maar 2 wegen, de brede, tot eeuwig verderf = de hel, of tot eeuwig gewin = de Hemel.
Men wil tegenwoordig graag wat zijwegen zien, beetje van dit en beetje van dat, maar dat is niet Bijbels !
In de rechts reformatorische kerken horen we nog een afsnijdende prediking, elders niet meer dus ?
Er kan nog veel mee door, beetje van de mens erbij ???
TheKeimpe schreef:schelpje3 schreef:Ik heb bij dominees in de kerken gezeten die dit precies zo verkondigen, zo niet nog sterker ! Het is van 2en 1. Er zijn maar 2 wegen, de brede, tot eeuwig verderf = de hel, of tot eeuwig gewin = de Hemel.
Men wil tegenwoordig graag wat zijwegen zien, beetje van dit en beetje van dat, maar dat is niet Bijbels !
In de rechts reformatorische kerken horen we nog een afsnijdende prediking, elders niet meer dus ?
Er kan nog veel mee door, beetje van de mens erbij ???
Ook bij deze dominees heb ik dan het gevoel: maakt u wel voldoende onderscheid tussen een dwaalleer en tussen de aanhangers van de dwaalleer. Als een mens met een dwaling niet behouden kan zijn, dan is de hemel leeg, op Henoch, Elia en Daniël na misschien dan...
Tegen een dwaalleer moet gewaarschuwd worden, dat is het punt niet. Mensen die dwalen moeten hierop gewezen worden, dat is ook het punt niet. Wel heb ik heel veel moeite met mensen die zeggen dat een bepaalde leer naar het verderf leidt, want dat is NIET waar. De leer leidt niet naar het verderf, dat doet het ongeloof. De leer leidt niet naar het behoud, dat doet het geloof, of andersom bekeken: Gods genade.
TheKeimpe schreef:Hoewel ik je neiging tot "dwingen" kan waarderen, vraag ik me wel in alle ernst af of dat de belangrijkste boodschap is die je voor je medemens hebt. De kern is: is iemand in Christus? Zo ja, dan zal hij (of zij) met alle gebreken (dwalingen, zonden die telkens opspelen, etc.) uiteindelijk behouden worden. En dus is het niet van zielsbelang om iemand van deze dwaling te overtuigen, wel van groot belang!
In januari 1610 stelden de remonstranten de vijf artikelen van de remonstranten op. De artikelen luiden als volgt:
Wij geloven:
Artikel 1
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Artikel 2
Dat in overeenstemming daarmee Jezus Christus, de Zaligmaker van de wereld, voor allen en voor ieder mens gestorven is, zo, dat Hij voor allen door de dood van het kruis de verzoening en de vergeving der zonden verworven heeft, echter zo, dat niemand deze vergeving der zonden metterdaad geniet, dan alleen de gelovigen, mede naar het woord van het evangelie van Johannes 3:16; Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. en in 1 Johannes 2:2; Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
Artikel 3
Dat de mens het zaligmakende geloof van zichzelf niet heeft, en ook niet door de kracht van zijn wil, omdat hij in de stand van de afwijking en van de zonde, niets goeds, dat waarlijk goed is (zoals inzonderheid het zaligmakend geloof), uit en van zichzelf kan willen, denken of doen. Maar dat het nodig is, dat hij door God in Christus door de Heilige Geest herboren wordt en vernieuwd, in verstand, gevoel of wil en in alle krachten, opdat hij hetware goed recht moge verstaan, bedenken, willen, en volbrengen naar het woord van Christus in Johannes 15:5; Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen..
Artikel 4
Dat deze genade van God is het begin, de voortgang en de voltooiing van alle goeds, ook zo ver, dat de wedergeboren mens zelf, zonder deze voorgaande of toekomende, opwekkende, volgende en medewerkende genade, noch het goede kan denken, willen of doen en ook geen enkele verzoeking ten kwade kan weerstaan. Zodat alle goede daden of werkingen die men maar bedenken kan, toegeschreven moeten worden aan de genade van God in Christus. Maar als het gaat om de manier van de werking van deze genade, deze is niet onwederstandelijk, want er staat van velen geschreven, dat zij de Heilige Geest wederstaan hebben, Handelingen 7 en elders op vele plaatsen.
Artikel 5
Dat zij, die Jezus Christus door een waar geloof zijn ingelijfd en derhalve Zijn levendmakende Geest deelachtig zijn geworden, overvloedige kracht hebben om tegen de satan, de zonde, de wereld en hun eigen vlees te strijden en de overwinning te verkrijgen, wel te verstaan: altijd door de bijstand van de Heilige Geest. En dat Jezus Christus hen door Zijn geest in alle verzoekingen bijstaat, de hand biedt en wanneer zij maar alleen ten strijde bereid zijn en Zijn hulp begeren en niet in gebreke blijven, staande houdt, zodat zij door geen list, noch door geweld van de satan verleid of uit de handen van Christus getrokken kunnen worden, naar het woord van Christus: Niemand zal ze uit Mijn hand rukken (Johannes 10:29). Maar of zij niet door nalatigheid het beginsel van hun wezen in Christus verlaten, de tegenwoordige wereld weer aannemen, van de heilige leer, die hun eenmaal is overgegeven afwijken, de goede consciëntie verliezen, de genade verwaarlozen, zou eerst nader uit de Heilige Schrift onderzocht moeten worden, voordat wij met volle verzekering van ons gemoed zouden kunnen leren.
Riska schreef:Opdat duidelijk is waar het over gaat: hier de 5 artikelen van de Remonstranten:In januari 1610 stelden de remonstranten de vijf artikelen van de remonstranten op. De artikelen luiden als volgt:
Wij geloven:
Artikel 1
Dat God, door een eeuwig en onveranderlijk besluit in Jezus Christus Zijn Zoon, voor de grondlegging der wereld besloten heeft om uit het gevallen, zondige menselijke geslacht diegenen in Christus en om Christus' wil en door Christus zalig te maken, die door de genade van de Heilige Geest, in Zijn Zoon Jezus Christus geloven en in dit geloof en in de gehoorzaamheid van het geloof, door dezelfde genade tot aan het einde toe zouden volharden en daarentegen de onbekeerlijken en de ongelovigen in de zonde en onder de toorn te laten en te verdoemen als vreemd van Christus, naar het woord van het heilig evangelie bij Johannes 3:36; Wie in de Zoon gelooft heeft eeuwig leven, wie de Zoon niet wil gehoorzamen zal dat leven niet kennen; integendeel, Gods toorn blijft op hem rusten en andere Schriftplaatsen meer.
Artikel 2
Dat in overeenstemming daarmee Jezus Christus, de Zaligmaker van de wereld, voor allen en voor ieder mens gestorven is, zo, dat Hij voor allen door de dood van het kruis de verzoening en de vergeving der zonden verworven heeft, echter zo, dat niemand deze vergeving der zonden metterdaad geniet, dan alleen de gelovigen, mede naar het woord van het evangelie van Johannes 3:16; Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft. en in 1 Johannes 2:2; Hij is het die verzoening brengt voor onze zonden, en niet alleen voor die van ons, maar voor de zonden van de hele wereld.
Artikel 3
Dat de mens het zaligmakende geloof van zichzelf niet heeft, en ook niet door de kracht van zijn wil, omdat hij in de stand van de afwijking en van de zonde, niets goeds, dat waarlijk goed is (zoals inzonderheid het zaligmakend geloof), uit en van zichzelf kan willen, denken of doen. Maar dat het nodig is, dat hij door God in Christus door de Heilige Geest herboren wordt en vernieuwd, in verstand, gevoel of wil en in alle krachten, opdat hij hetware goed recht moge verstaan, bedenken, willen, en volbrengen naar het woord van Christus in Johannes 15:5; Ik ben de wijnstok en jullie zijn de ranken. Als iemand in mij blijft en ik in hem, zal hij veel vrucht dragen. Maar zonder mij kun je niets doen..
Artikel 4
Dat deze genade van God is het begin, de voortgang en de voltooiing van alle goeds, ook zo ver, dat de wedergeboren mens zelf, zonder deze voorgaande of toekomende, opwekkende, volgende en medewerkende genade, noch het goede kan denken, willen of doen en ook geen enkele verzoeking ten kwade kan weerstaan. Zodat alle goede daden of werkingen die men maar bedenken kan, toegeschreven moeten worden aan de genade van God in Christus. Maar als het gaat om de manier van de werking van deze genade, deze is niet onwederstandelijk, want er staat van velen geschreven, dat zij de Heilige Geest wederstaan hebben, Handelingen 7 en elders op vele plaatsen.
Artikel 5
Dat zij, die Jezus Christus door een waar geloof zijn ingelijfd en derhalve Zijn levendmakende Geest deelachtig zijn geworden, overvloedige kracht hebben om tegen de satan, de zonde, de wereld en hun eigen vlees te strijden en de overwinning te verkrijgen, wel te verstaan: altijd door de bijstand van de Heilige Geest. En dat Jezus Christus hen door Zijn geest in alle verzoekingen bijstaat, de hand biedt en wanneer zij maar alleen ten strijde bereid zijn en Zijn hulp begeren en niet in gebreke blijven, staande houdt, zodat zij door geen list, noch door geweld van de satan verleid of uit de handen van Christus getrokken kunnen worden, naar het woord van Christus: Niemand zal ze uit Mijn hand rukken (Johannes 10:29). Maar of zij niet door nalatigheid het beginsel van hun wezen in Christus verlaten, de tegenwoordige wereld weer aannemen, van de heilige leer, die hun eenmaal is overgegeven afwijken, de goede consciëntie verliezen, de genade verwaarlozen, zou eerst nader uit de Heilige Schrift onderzocht moeten worden, voordat wij met volle verzekering van ons gemoed zouden kunnen leren.
Horeb schreef:[de bijbel leert ons twee wegen. één gaat naar de hemel en één naar de hel. de bijbel is bovendien duidelijk genoeg om te weten welke leer bij welke weg past.
als jij zelf dat onderscheid niet kunt maken wil dat nog niet zeggen dat anderen dat niet kunnen. je heb als christen ook de plicht de grenzen van de smalle weg te bewaken zoals de bijbel dat ook jou leert.
))TheKeimpe schreef:schelpje3 schreef:Ik heb bij dominees in de kerken gezeten die dit precies zo verkondigen, zo niet nog sterker ! Het is van 2en 1. Er zijn maar 2 wegen, de brede, tot eeuwig verderf = de hel, of tot eeuwig gewin = de Hemel.
Men wil tegenwoordig graag wat zijwegen zien, beetje van dit en beetje van dat, maar dat is niet Bijbels !
In de rechts reformatorische kerken horen we nog een afsnijdende prediking, elders niet meer dus ?
Er kan nog veel mee door, beetje van de mens erbij ???
Ook bij deze dominees heb ik dan het gevoel: maakt u wel voldoende onderscheid tussen een dwaalleer en tussen de aanhangers van de dwaalleer. Als een mens met een dwaling niet behouden kan zijn, dan is de hemel leeg, op Henoch, Elia en Daniël na misschien dan...
Tegen een dwaalleer moet gewaarschuwd worden, dat is het punt niet. Mensen die dwalen moeten hierop gewezen worden, dat is ook het punt niet. Wel heb ik heel veel moeite met mensen die zeggen dat een bepaalde leer naar het verderf leidt, want dat is NIET waar. De leer leidt niet naar het verderf, dat doet het ongeloof. De leer leidt niet naar het behoud, dat doet het geloof, of andersom bekeken: Gods genade.
schelpje3 schreef:TheKeimpe schreef:schelpje3 schreef:Ik heb bij dominees in de kerken gezeten die dit precies zo verkondigen, zo niet nog sterker ! Het is van 2en 1. Er zijn maar 2 wegen, de brede, tot eeuwig verderf = de hel, of tot eeuwig gewin = de Hemel.
Men wil tegenwoordig graag wat zijwegen zien, beetje van dit en beetje van dat, maar dat is niet Bijbels !
In de rechts reformatorische kerken horen we nog een afsnijdende prediking, elders niet meer dus ?
Er kan nog veel mee door, beetje van de mens erbij ???
Ook bij deze dominees heb ik dan het gevoel: maakt u wel voldoende onderscheid tussen een dwaalleer en tussen de aanhangers van de dwaalleer. Als een mens met een dwaling niet behouden kan zijn, dan is de hemel leeg, op Henoch, Elia en Daniël na misschien dan...
Tegen een dwaalleer moet gewaarschuwd worden, dat is het punt niet. Mensen die dwalen moeten hierop gewezen worden, dat is ook het punt niet. Wel heb ik heel veel moeite met mensen die zeggen dat een bepaalde leer naar het verderf leidt, want dat is NIET waar. De leer leidt niet naar het verderf, dat doet het ongeloof. De leer leidt niet naar het behoud, dat doet het geloof, of andersom bekeken: Gods genade.
Maar waar gaat het ons nu om ? We geloven om in de hemel te kunnen komen ? Of is het ons om God te doen ? Kunnen we instemmen als Hij zou zeggen: ga weg van Mij, ik heb u nooit gekend !
Of zijn we zo goed bezig, wij geloven dat de Heere Jezus aan het kruis is gestorven, dus wij kunnen niet verloren gaan.
schaapje schreef:schelpje3 schreef:schelpje3 schreef:Ik heb bij dominees in de kerken gezeten die dit precies zo verkondigen, zo niet nog sterker ! Het is van 2en 1. Er zijn maar 2 wegen, de brede, tot eeuwig verderf = de hel, of tot eeuwig gewin = de Hemel.
Men wil tegenwoordig graag wat zijwegen zien, beetje van dit en beetje van dat, maar dat is niet Bijbels !
In de rechts reformatorische kerken horen we nog een afsnijdende prediking, elders niet meer dus ?
Er kan nog veel mee door, beetje van de mens erbij ???
Ook bij deze dominees heb ik dan het gevoel: maakt u wel voldoende onderscheid tussen een dwaalleer en tussen de aanhangers van de dwaalleer. Als een mens met een dwaling niet behouden kan zijn, dan is de hemel leeg, op Henoch, Elia en Daniël na misschien dan...
Tegen een dwaalleer moet gewaarschuwd worden, dat is het punt niet. Mensen die dwalen moeten hierop gewezen worden, dat is ook het punt niet. Wel heb ik heel veel moeite met mensen die zeggen dat een bepaalde leer naar het verderf leidt, want dat is NIET waar. De leer leidt niet naar het verderf, dat doet het ongeloof. De leer leidt niet naar het behoud, dat doet het geloof, of andersom bekeken: Gods genade.
Maar waar gaat het ons nu om ? We geloven om in de hemel te kunnen komen ? Of is het ons om God te doen ? Kunnen we instemmen als Hij zou zeggen: ga weg van Mij, ik heb u nooit gekend !
Of zijn we zo goed bezig, wij geloven dat de Heere Jezus aan het kruis is gestorven, dus wij kunnen niet verloren gaan.
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten
