Twee evangeliën?

[schelpje3]

Waarom heeft Paulus aan ons, niet-joden nooit met geen woord geschreven over de opstanding van Jezus? Minder nog, hij heeft nooit iets aangehaald over Hem, ook niet over de prediking van Hem, of over de wonderen en tekenen die Hij verrichtte. Niets van dit alles! Voor Paulus was Hij ook niet in Bethlehem geboren. Hij raadde ons, niet-joden, zelfs aan, om de Christus niet meer naar het vlees (als de mens Jezus) te kennen. Kortom, eigenlijk heeft Hij Hem nooit met name genoemd! Trouwens, wie zal kunnen ontkennen, dat het gehele Verhaal over Jezus niet aan ons gericht is? We verwerpen de woorden van Jezus zélf, als we niet geloven, dat Hij eens sprak, namelijk:
'Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels'
Heeft Hij dan gelogen? Wij komen niets, maar dan ook niets tekort, want het gáát om de Geest, die in Jezus was, en die God óók in de harten van álle mensen uitgezonden heeft. Wat zegt u? Die Hij aan de gehele wereld heeft gegeven, opdat een ieder, die in Hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven hebben zal. Gods Géést is namelijk de Eniggeboren Zoon van God! Maar daar wordt aan voorbij gezien, terwijl Hij nog wel in ons eigen hart woont. Een prachtig kort verhaal: De Here God zei eens tegen een engel, dat Hij wel eens een keer naar de aarde wilde gaan, maar dat Hij niet wilde dat iemand het wist. Hij zou Zich liever verbergen! Toen zei die engel tegen Hem: Dan moet u Zich verbergen in het hart van de mens, want daar komen zij zélf nooit. En de Schrift zegt: Uit het hart zijn de uitgangen des levens.

Bestaat uw Bijbel alleen uit de brieven van Paulus ??

[Pasker]

Waarom heeft Paulus aan ons, niet-joden nooit met geen woord geschreven over de opstanding van Jezus? Minder nog, hij heeft nooit iets aangehaald over Hem, ook niet over de prediking van Hem, of over de wonderen en tekenen die Hij verrichtte. Niets van dit alles! Voor Paulus was Hij ook niet in Bethlehem geboren. Hij raadde ons, niet-joden, zelfs aan, om de Christus niet meer naar het vlees (als de mens Jezus) te kennen. Kortom, eigenlijk heeft Hij Hem nooit met name genoemd! Trouwens, wie zal kunnen ontkennen, dat het gehele Verhaal over Jezus niet aan ons gericht is? We verwerpen de woorden van Jezus zélf, als we niet geloven, dat Hij eens sprak, namelijk:
'Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels'
Heeft Hij dan gelogen? Wij komen niets, maar dan ook niets tekort, want het gáát om de Geest, die in Jezus was, en die God óók in de harten van álle mensen uitgezonden heeft. Wat zegt u? Die Hij aan de gehele wereld heeft gegeven, opdat een ieder, die in Hem geloofd, niet verloren gaat, maar eeuwig leven hebben zal. Gods Géést is namelijk de Eniggeboren Zoon van God! Maar daar wordt aan voorbij gezien, terwijl Hij nog wel in ons eigen hart woont. Een prachtig kort verhaal: De Here God zei eens tegen een engel, dat Hij wel eens een keer naar de aarde wilde gaan, maar dat Hij niet wilde dat iemand het wist. Hij zou Zich liever verbergen! Toen zei die engel tegen Hem: Dan moet u Zich verbergen in het hart van de mens, want daar komen zij zélf nooit. En de Schrift zegt: Uit het hart zijn de uitgangen des levens.

Een prachtig verhaal Strootman, en u gaat er helemaal aan voorbij dat ik u heb laten zien dat u de zelfde Evangelietekst gebruikt voor het zogenaamde evangelie van Paulus wat u denkt te kennen.
Maar u vergeet gemakshalve dat Paulus zijn evangelie wèl van Jezus heeft ontvangen.
Maar vertel eens, hebben heidenen die de Geest van Christus hebben ontvangen waardoor zij "zonen van God" zijn geworden, het "evangelie" van Paulus nog nodig? Wie is Paulus dan wel volgens u dat hij meent de zonen van God iets te kunnen leren?

[P. Strootman]

"Berjan" schreef:

Jullie snijden de messias af van de bron: Israel.

De christenen hebben Jezus van de bodem van Israel losgerukt! Volgens Paulus werd Hij een Dienaar van Besneden. Dus niet van onbesnedenen.

Dat dachten de Joden namelijk, de messias was er voor het volk Israel. En niet voor de volkeren rondom. Maar ach, het is waarschijnlijk veel te moeilijk om eens bij jullie buren in de keuken te kijken, en te vragen wat geleerde rabbi's ervan vinden. Die mensen zijn immers verblind, tot redding van de heidenen? Dat denken jullie althans...

Nee, Hij werd volgens zijn eigen woorden, slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik heb liever iemand hier die kritisch is, of zelfs ongelovig, dan eentje die onzin verkoopt als zijnde: DE waarheid !
Dat vind ik pas gevaarlijk, het lijkt erop, zo op het 1e gezicht, maar het is het niet ! Voor de "zuigelingen" in het geloof kan dat zeer verwarrend zijn.

Er worden maar al te gemakkelijk 'waarheden' uit de Bijbel afgeleid.

Ik denk dat iedereen zijn/haar waarheid heeft, en die wil verkondigen. Waarom zou de orthodoxe mening van een Christen wel mogen, maar een "nieuw" idee niet? Enkel omdat de kerk dit niet zo ziet? Leef je nog in de middeleeuwen of wat? Wil je Strootman nu eigenlijk muilkorven, verbannen of zelfs stenigen?

De Bijbel wordt véél en véél te weing bestudeerd. Dat maak ik uit de reacties op!

Och Schelpje, deze (Stroot)man is al wel een beetje in zijn hokje gezet. Hij mag niet veel topic openen en mag ook niet in ieder willekeurig topic over zijn reïncarnatietheorieën beginnen.

Ik beweer volstrekt niet, dat ik ide Bijbel voor honderd procent juist verklaar, maar het evangelie van Paulus heeft nooit ingang gevonden. Zelf schreef hij aan Timotheus:
'Dit weet gij, dat allen zich van mij afgewend hebben'
Dat waren, contextueel gezien, zowel gelovige Joden alsook 'gelovige' heidenen.

Ik ben het niet overal met Strootman eens (mij teveel op Israël gericht, wat in mijn ogen maar een woestijnvolkje was dat veel bij hun buurlanden heeft afgekeken) maar reïncarnatie was in die tijd OVERAL bekend. Alle landen, dus ook Israel beleden deze werkelijkheid. Sterker nog, in de tweede eeuw voor Christus kwamen mensen van heinde en verre bijeen in Alexandrie, waar ze hun religies bundelden. En daar hoorden ook Joodse Mystici bij. Nu staan mystici zo ie zo veel meer open voor elkaars denkbeelden dan het gewone volk. Is toch jammer dat mensen reincarnatie afwijzen, omdat het zogenaamd niet in de Bijbel staat. Je kan ook Bijbelwetenschappers volgen, of mensen die iets weten van die tijd.

Ik ben juist niet op Israel gericht. Waaruit maakt u dat op?

De Essenen geloofden in reïncarnatie en de Farizeeërs ook. En dat waren de belangrijkste groepen in Israël.

Dat reincarnatie een geloofswaarheid zou zijn, ontken ik, want de mens kan geloven, wat hij maar wilt. Een gemeentelid zei eens tegen zijn predikant, dat hij heel gelovig was. Als voorbeeld gaf hij de volgende verklaring: Ik geloof vast en zeker, dat Jona door de vis werd opgeslokt. En als het er andersom zou staan, zou ik het alsnog geloven!
Er zijn dan ook volop bewijzen in de bijbel, dat de mens steeds weer opnieuw geboren wordt. Onze persoonlijkheid is echter eenmalig! Één voorbeeld: In Hebr. 11.39 en 40 wordt van de gestorvenen uit het Oude Testamend gezegd:
'Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben de vervulling der belofte niet verkregen, daar God iets beters met ons voor had, zodat zij niet zonder ons tot de volmaaktheid konden komen'
De lezers waren dus dezelfden als de gestorvenen uit het Oude Testament. Voorbeeld: De discipelen vroegen an Jezus of Johannes de Doper Elia was, waarop Jezus antwoordde:
'Indien gij het aanvaarden wilt: Hij is Elia'

[mohamed]

Er staan er nog vele meer in de bijbel. Paulus heeft het nooit over Christus als Geest.

Daarin vergis je je beste Hazelaar.

Rom 8,9
Doch gij zijt niet in het vlees, maar in de Geest, indien tenminste de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand de Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

De Geest van Christus is de Geest van God en er is een onderscheid tussen de Geest van God en diens vleeswording de mens Jezus. Dat is wat Strootman zegt en hierin heeft hij volkomen gelijk. Zie ook Johannes:

1 Joh 4,2
Hieraan kent gij de Geest van God: alle geest, die belijdt, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, die is uit God;

De mens Jezus geboren uit Maria was de incarnatie van de Geest van Christus, dat is wat Strootman leert en tot zover ben ik het roerend met hem eens, want zo staat het duidelijk in de Bijbel. Sterker: hieraan herkent men volgens uitverkoren apostel Johannes de Geest van God. Dus zolang Strootman hier van getuigt zit hij er absoluut niet naast! Ik heb je nu slechts 2 verzen getoond die het bewijzen, maar er is veel meer indien je je wilt verdiepen.

[discipel2011]

"Berjan" schreef:

Jullie snijden de messias af van de bron: Israel.

De christenen hebben Jezus van de bodem van Israel losgerukt! Volgens Paulus werd Hij een Dienaar van Besneden. Dus niet van onbesnedenen.

Dat dachten de Joden namelijk, de messias was er voor het volk Israel. En niet voor de volkeren rondom. Maar ach, het is waarschijnlijk veel te moeilijk om eens bij jullie buren in de keuken te kijken, en te vragen wat geleerde rabbi's ervan vinden. Die mensen zijn immers verblind, tot redding van de heidenen? Dat denken jullie althans...

Nee, Hij werd volgens zijn eigen woorden, slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels.

Ik heb liever iemand hier die kritisch is, of zelfs ongelovig, dan eentje die onzin verkoopt als zijnde: DE waarheid !
Dat vind ik pas gevaarlijk, het lijkt erop, zo op het 1e gezicht, maar het is het niet ! Voor de "zuigelingen" in het geloof kan dat zeer verwarrend zijn.

Er worden maar al te gemakkelijk 'waarheden' uit de Bijbel afgeleid.

Ik denk dat iedereen zijn/haar waarheid heeft, en die wil verkondigen. Waarom zou de orthodoxe mening van een Christen wel mogen, maar een "nieuw" idee niet? Enkel omdat de kerk dit niet zo ziet? Leef je nog in de middeleeuwen of wat? Wil je Strootman nu eigenlijk muilkorven, verbannen of zelfs stenigen?

De Bijbel wordt véél en véél te weing bestudeerd. Dat maak ik uit de reacties op!

Och Schelpje, deze (Stroot)man is al wel een beetje in zijn hokje gezet. Hij mag niet veel topic openen en mag ook niet in ieder willekeurig topic over zijn reïncarnatietheorieën beginnen.

Ik beweer volstrekt niet, dat ik ide Bijbel voor honderd procent juist verklaar, maar het evangelie van Paulus heeft nooit ingang gevonden. Zelf schreef hij aan Timotheus:
'Dit weet gij, dat allen zich van mij afgewend hebben'
Dat waren, contextueel gezien, zowel gelovige Joden alsook 'gelovige' heidenen.

Ik ben het niet overal met Strootman eens (mij teveel op Israël gericht, wat in mijn ogen maar een woestijnvolkje was dat veel bij hun buurlanden heeft afgekeken) maar reïncarnatie was in die tijd OVERAL bekend. Alle landen, dus ook Israel beleden deze werkelijkheid. Sterker nog, in de tweede eeuw voor Christus kwamen mensen van heinde en verre bijeen in Alexandrie, waar ze hun religies bundelden. En daar hoorden ook Joodse Mystici bij. Nu staan mystici zo ie zo veel meer open voor elkaars denkbeelden dan het gewone volk. Is toch jammer dat mensen reincarnatie afwijzen, omdat het zogenaamd niet in de Bijbel staat. Je kan ook Bijbelwetenschappers volgen, of mensen die iets weten van die tijd.

Ik ben juist niet op Israel gericht. Waaruit maakt u dat op?

De Essenen geloofden in reïncarnatie en de Farizeeërs ook. En dat waren de belangrijkste groepen in Israël.

Dat reincarnatie een geloofswaarheid zou zijn, ontken ik, want de mens kan geloven, wat hij maar wilt. Een gemeentelid zei eens tegen zijn predikant, dat hij heel gelovig was. Als voorbeeld gaf hij de volgende verklaring: Ik geloof vast en zeker, dat Jona door de vis werd opgeslokt. En als het er andersom zou staan, zou ik het alsnog geloven!
Er zijn dan ook volop bewijzen in de bijbel, dat de mens steeds weer opnieuw geboren wordt. Onze persoonlijkheid is echter eenmalig! Één voorbeeld: In Hebr. 11.39 en 40 wordt van de gestorvenen uit het Oude Testamend gezegd:
'Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben de vervulling der belofte niet verkregen, daar God iets beters met ons voor had, zodat zij niet zonder ons tot de volmaaktheid konden komen'
De lezers waren dus dezelfden als de gestorvenen uit het Oude Testament. Voorbeeld: De discipelen vroegen an Jezus of Johannes de Doper Elia was, waarop Jezus antwoordde:
'Indien gij het aanvaarden wilt: Hij is Elia'

De mens is dood in zijn misdaden en zonden, en Jezus spreekt tot deze doden en wekt door de Heilige Geest hen tot leven, maar velen negeren de Roepstem daarna om Jezus te volgen op de weg naar eeuwig behoud. maar zijn reeds levend opnieuw
aan het sterven...

[Berjan]

Ik ben juist niet op Israel gericht. Waaruit maakt u dat op?

Ik kan misschien beter zeggen te bibjesl geircht. Ik heb meer met de Boeddha natuur, en die leerstellingen

Maar goed, dat is ieder zijn/haar smaak natuurlijk.

Dat reincarnatie een geloofswaarheid zou zijn, ontken ik, want de mens kan geloven, wat hij maar wilt. Een gemeentelid zei eens tegen zijn predikant, dat hij heel gelovig was. Als voorbeeld gaf hij de volgende verklaring: Ik geloof vast en zeker, dat Jona door de vis werd opgeslokt. En als het er andersom zou staan, zou ik het alsnog geloven!
Er zijn dan ook volop bewijzen in de bijbel, dat de mens steeds weer opnieuw geboren wordt. Onze persoonlijkheid is echter eenmalig! Één voorbeeld: In Hebr. 11.39 en 40 wordt van de gestorvenen uit het Oude Testamend gezegd:
'Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben de vervulling der belofte niet verkregen, daar God iets beters met ons voor had, zodat zij niet zonder ons tot de volmaaktheid konden komen'
De lezers waren dus dezelfden als de gestorvenen uit het Oude Testament. Voorbeeld: De discipelen vroegen an Jezus of Johannes de Doper Elia was, waarop Jezus antwoordde:
'Indien gij het aanvaarden wilt: Hij is Elia'

Ik had ook beter kunnen zeggen: De Essenen en Farizeeërs hadden reïncarnatie in hun leer zitten. Net als vele Rabbi's vandaag de dag

[mohamed]

Ik ben juist niet op Israel gericht. Waaruit maakt u dat op?

Ik kan misschien beter zeggen te bibjesl geircht. Ik heb meer met de Boeddha natuur, en die leerstellingen

Maar goed, dat is ieder zijn/haar smaak natuurlijk.

Dat reincarnatie een geloofswaarheid zou zijn, ontken ik, want de mens kan geloven, wat hij maar wilt. Een gemeentelid zei eens tegen zijn predikant, dat hij heel gelovig was. Als voorbeeld gaf hij de volgende verklaring: Ik geloof vast en zeker, dat Jona door de vis werd opgeslokt. En als het er andersom zou staan, zou ik het alsnog geloven!
Er zijn dan ook volop bewijzen in de bijbel, dat de mens steeds weer opnieuw geboren wordt. Onze persoonlijkheid is echter eenmalig! Één voorbeeld: In Hebr. 11.39 en 40 wordt van de gestorvenen uit het Oude Testamend gezegd:
'Ook deze allen, hoewel door het geloof een getuigenis aan hen gegeven is, hebben de vervulling der belofte niet verkregen, daar God iets beters met ons voor had, zodat zij niet zonder ons tot de volmaaktheid konden komen'
De lezers waren dus dezelfden als de gestorvenen uit het Oude Testament. Voorbeeld: De discipelen vroegen an Jezus of Johannes de Doper Elia was, waarop Jezus antwoordde:
'Indien gij het aanvaarden wilt: Hij is Elia'

Ik had ook beter kunnen zeggen: De Essenen en Farizeeërs hadden reïncarnatie in hun leer zitten. Net als vele Rabbi's vandaag de dag

Ja, Johannes de Doper was Elia die komen zou, maar dat betekent niet dat zij dezelfde personen waren, want Johannes de Doper was de grootste profeet en niet Elia.

Luk 7,28
Want Ik zeg u: Onder die van vrouwen geboren zijn, is niemand meerder profeet, dan Johannes de Doper; maar de minste in het Koninkrijk Gods is meerder dan hij.

[Berjan]

Wat wil je hier nu mee zeggen Mohamed? Dat je uit de Bijbel kan halen, dat Johannes niet Elia was, hoewel Jezus dat wel aangeeft?

dit bedoel ik eigenlijk ook me shoppen uit de Bijbel. We nemen dingen aan, maar zodra we iets niet kunnen en willen aannemen zien we er ineens iets heel anders in...

De Bijbel zal niet zeggen dat je het verkeerd ziet

[P. Strootman]

mohamed schreef;

Ja, Johannes de Doper was Elia die komen zou, maar dat betekent niet dat zij dezelfde personen waren, want Johannes de Doper was de grootste profeet en niet Elia.
Luk 7,28
Want Ik zeg u: Onder die van vrouwen geboren zijn, is niemand meerder profeet, dan Johannes de Doper; maar de minste in het Koninkrijk Gods is meerder dan hij.

Nee, zij waren inderdaad niet dezelfde personen, mohamed! Maar Paulus onderscheidde tussen de uiterlijke mens en de innerlijke. De uiterlijke mens vervalt (sterf), maar de innerlijke wordt van dag tot dag vernieuwd. Zij waren dus niet dezelfde en tóc dezelfde. Het kán ook niet anders, want hóe zou de mens in één kort leven, ooit de volmaaktheid kunnen bereiken. Het christendom heeft hier een zeer grote vergissing gemaakt! Bovendien: Wat de mens zaait, zal hij ook oogsten, schreef Paulus. Het is een onwankelbare Wet van de natuur, dat we de gevolgen van onze evantuele misdaden onherroepelijk zúllen ondervinden!

[mohamed]

mohamed schreef;

Ja, Johannes de Doper was Elia die komen zou, maar dat betekent niet dat zij dezelfde personen waren, want Johannes de Doper was de grootste profeet en niet Elia.
Luk 7,28
Want Ik zeg u: Onder die van vrouwen geboren zijn, is niemand meerder profeet, dan Johannes de Doper; maar de minste in het Koninkrijk Gods is meerder dan hij.

Nee, zij waren inderdaad niet dezelfde personen, mohamed! Maar Paulus onderscheidde tussen de uiterlijke mens en de innerlijke. De uiterlijke mens vervalt (sterf), maar de innerlijke wordt van dag tot dag vernieuwd. Zij waren dus niet dezelfde en tóc dezelfde. Het kán ook niet anders, want hóe zou de mens in één kort leven, ooit de volmaaktheid kunnen bereiken. Het christendom heeft hier een zeer grote vergissing gemaakt! Bovendien: Wat de mens zaait, zal hij ook oogsten, schreef Paulus. Het is een onwankelbare Wet van de natuur, dat we de gevolgen van onze evantuele misdaden onherroepelijk zúllen ondervinden!

Beste heer Strootman, u heeft zeker een punt, want de innerlijke mens is ouder dan de uiterlijke.

[mohamed]

Wat wil je hier nu mee zeggen Mohamed? Dat je uit de Bijbel kan halen, dat Johannes niet Elia was, hoewel Jezus dat wel aangeeft?

Nee hoor, ik let alleen op details die jij over het hoofd ziet.

[discipel2011]

Er is 1 Jezus Christus. en Die is genoeg voor ons heil.

[Berjan]

Nee hoor, ik let alleen op details die jij over het hoofd ziet.

Ik zie geen details over het hoofd. Als je denkt dat je bij reïncarnatie DEZELFDE bent en zal blijven, heb je van reïncarnatie geen taart gegeten. Waar is dan de evolutie van de ziel? Die vergeet je hierbij.

En dan is het ook niet vreemd dat Johannes de D. groter is dan Elia, evolutie gaat altijd omhoog, en nooit naar beneden.

[schaapje]

Daar heb je geen kaas van gegeten ...heet dat

taart eet je op een verjaardag

[P. Strootman]

Er is 1 Jezus Christus. en Die is genoeg voor ons heil.

Ieder mens is een Jezus Christus! En Jezus van Nazareth was de prefiguratie van de ware Zoon van God, aan Wiens beeld wij gelijkvormig moeten worden. En dat zullen we zelf moeten doen. Hij heeft het 'slechts' voorgedaan!