Toren moet van de kerk in Turkije

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Harm-J » 17 dec 2009 10:45

tante-tortel schreef:Ja, je ziet iets over het hoofd.
Lees nog eens goed de Bijbel en dan zul je zien dat God juist wil dat Het volk Israël toen het Kanaän introk het HELE volk wat daar woonde moest uitroeien.
Waarom? Omdat het zich daar niet mee mocht vermengen. Dat gebeurde niet en je kunt dan lezen wat de gevolgen daar van waren.
Lees ook nog eens openbaring en dan de brieven aan de 7 gemeenten.

Het valt mij op (en ik hoop nog meer mensen) dat wij als Nederlanders tolerant moeten zijn t.o.v de moslim.
Maar dat de Christenen steeds verder moeten wijken voor hen.
Denk maar aan de tram/busbestuurder uit Amsterdam die een ketting droeg met een kruis daaraan. Die zelf aangeeft uit zijn land gevlucht te zijn omdat hij daar bedreigt werd met de dood. Hij was moslim en is Christen geworden. Nu mogen in nederland bij dezelfde maatschappij de moslims wel hun hoofddoekje dragen, wat ten slotte een teken is van hun geloof. Daar dragen ze mee uit dat ze moslim zijn. Maar dat het kruis niet gedragen mag worden!
Waar zijn we in terecht gekomen?

Las vanmorgen in het ND een aantal zaken die spelen in Moslim landen. Waar kerktorens weg moeten, waar Christenen vermoord worden, waar Christenen hun geloof moeten verloochenen.

En JA, God zegt heb uw vijanden lief, maar dat zegt niet dat we onze vijanden de gelegenheid moeten geven om ons af te maken en het Christendom te verdringen.

Aan Pergamum
12 En schrijf aan de engel der gemeente te Pergamum:
Dit zegt Hij, die het tweesnijdende scherpe zwaard heeft: 13 Ik weet, waar gij woont, dáár waar de troon des satans is; en gij houdt vast aan mijn naam en hebt het geloof in Mij niet verloochend, ook niet in de dagen van Antipas, mijn getuige, mijn getrouwe, die gedood werd bij u, waar de satan woont. 14 Maar Ik heb enkele dingen tegen u: dat gij daar sommigen hebt, die vasthouden aan de leer van Bileam, die Balak leerde de kinderen Israëls een strik te spannen, dat zij afgodenoffers zouden eten en hoereren. 15 Zo hebt ook gij sommigen, die op gelijke wijze aan de leer der Nikolaïeten vasthouden. 16 Bekeer u dan; maar zo niet, dan kom Ik spoedig tot u en Ik zal strijd tegen hen voeren met het zwaard mijns monds.
17 Wie een oor heeft, die hore, wat de Geest tot de gemeenten zegt.
Wie overwint, hem zal Ik geven van het verborgen manna, en Ik zal hem een witte steen geven en op die steen een nieuwe naam geschreven, welke niemand weet, dan die hem ontvangt.


T.Tortel

Het lijkt er heel er op, dat je vanuit je eigen redenatie cirkel redeneert, van het geen jij als mens als absolute waarheid ziet, wenst aan te nemen, zonder dat jij nog lijkt te kijken hoe een ander tot zijn standpunt is gekomen, zich heeft ontwikkeld. Je lijkt er bij voorbaat van uit te gaan, dat wat jij stelt, de absolute waarheid is.

Je bent opgegroeid met de bijbel naar ik even aanneem, met de paplepel ingegoten. Stel nu eens dat jij als Moslim was opgegroeid met de Koran, dat die er met de paplepel in gegoten was..... Als je dat kan bevatten, moet jij je ook in kunnen denken dat jij misschien wel net zo hard de koran vol elan zou verdedigen en stellen dat de bijbelse leer een afgod is.

De bijbel is een dood boek, net al de koran, het zijn mensen die er een bepaalde waarde aan toe kennen, er een interpretatie aan ontlenen. Een bijbel kan niets van zichzelf, net zo min als de koran. Beide boeken hebben geen ogen, geen oren, geen voeten.

De media en een groep van mensen lijkt het wenselijk te vinden om het kruisaspect boven het waar het nu werkelijk omgaat uite te tillen Het gaat er bij de busmaatschappij niet om zozeer om het kruisje, maar om de ketting, waaraan getrokken kan worden om de, een persoon kwaad te berokkenen. Zo ook als in het artikel van: "Toren moet van de kerk in Turkije".

Men belicht en vergroot een of één aspect van iets dermate uit, dat men niet meer lijkt te kunnen of willen zien, waar het nu omgaat, wat de feiten zijn etc.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.
Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Joannah

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Joannah » 17 dec 2009 11:12

Stel nu eens dat jij als Moslim was opgegroeid met de Koran, dat die er met de paplepel in gegoten was.

Dat was die egyptische man, die het kruisje droeg en daar in Egypte ook al scheef om werd aangekeken.
Maar hij ging het een en ander onderzoeken en kwam erachter dat de Koran een dood boek is, met onnoemelijk veel fouten en leugens, terwijl de bijbel zijn goddelijke inspiratie zeer dudielijk ten toon spreidt en een levend Boek is!
Ik heb ook een bepaalde richting met de paplepel ingegoten gekregen, maar gelukkig is er de christelijke vrijheid om dingen te onderzoeken en te toetsen. In de Islam zorgen eerwraak en doodstraf op afvalligheid voor wantoestanden.
En wij geven gewoon korans kado aan afghanistan, van belastinggeld, om deze intolerantie nog te bevorderen ook.
Tante Tortel heeft helemaal gelijk.

Gebruikersavatar
maboc
Sergeant
Sergeant
Berichten: 407
Lid geworden op: 13 nov 2008 21:35
Locatie: Den Haag

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor maboc » 17 dec 2009 11:25

Joannah schreef:
Stel nu eens dat jij als Moslim was opgegroeid met de Koran, dat die er met de paplepel in gegoten was.

Dat was die egyptische man, die het kruisje droeg en daar in Egypte ook al scheef om werd aangekeken.
Maar hij ging het een en ander onderzoeken en kwam erachter dat de Koran een dood boek is, met onnoemelijk veel fouten en leugens, terwijl de bijbel zijn goddelijke inspiratie zeer dudielijk ten toon spreidt en een levend Boek is!
Ik heb ook een bepaalde richting met de paplepel ingegoten gekregen, maar gelukkig is er de christelijke vrijheid om dingen te onderzoeken en te toetsen. In de Islam zorgen eerwraak en doodstraf op afvalligheid voor wantoestanden.
En wij geven gewoon korans kado aan afghanistan, van belastinggeld, om deze intolerantie nog te bevorderen ook.
Tante Tortel heeft helemaal gelijk.

Ik geloof niet dat je Harm-J helemaal hebt begrepen.

Anyway.... er zijn ook Christenen die Moslim worden. Hoe zit dat dan?
Hij die u roept is trouw en doet zijn belofte gestand.
(1 Tessalonicenzen 5 vers 24)

JeeWee
Kolonel
Kolonel
Berichten: 3750
Lid geworden op: 24 aug 2008 15:23
Locatie: Aggenebbishausen
Contacteer:

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor JeeWee » 17 dec 2009 13:03

Joannah schreef:In de Islam zorgen eerwraak en doodstraf op afvalligheid voor wantoestanden.
En wij geven gewoon korans kado aan afghanistan, van belastinggeld, om deze intolerantie nog te bevorderen ook.


Tja....
Stél je nou eens voor dat de SGP de meerderheid zou hebben. Gek idee, maar stél....
Dan zou er geen intolerantie zijn?
intolerantie t.o.v. mensen die op zondag willen winkelen, voetballen of wat dan ook?
intolerantie t.o.v. homo's die met elkaar willen trouwen?
intolerantie t.o.v. mensen die het leven zelf willen beëindigen?
intolerantie t.o.v. mensen die willen scheiden?
intolerantie t.o.v. mensen die de belofte i.pv. de eed willen afleggen?
intolerantie t.o.v. mensen die vloeken?
intolerantie t.o.v. mensen die samenwonen?
intolerantie t.o.v. bepaalde tv uitzendingen?
intolerantie t.o.v. mensen die van porno houden?
intolerantie t.o.v. mensen die hoeren bezoeken?

Het zijn allemaal dingen die wettelijk mogen, maar die niet mogen volgens HET BOEK dat wij gebruiken.
Is het dan zo vreemd dat in landen waar de meerderheid gelooft in HET BOEK dat zij gebruiken, ze ook naar die normen willen leven? En die vreemdeling die in hun poorten woont?
Geloof ziet het onzichtbare, gelooft het ongelooflijke en ontvangt het onmogelijke...

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Harm-J » 17 dec 2009 13:09

maboc schreef:Ik geloof niet dat je Harm-J helemaal hebt begrepen.

Anyway.... er zijn ook Christenen die Moslim worden. Hoe zit dat dan?


Juist. Blijkbaar helemaal niet als ik lees:

Joannah schreef:terwijl de bijbel zijn goddelijke inspiratie zeer dudielijk ten toon spreidt en een levend Boek is!


&

Joannah schreef: In de Islam zorgen eerwraak en doodstraf op afvalligheid voor wantoestanden.


Waarbij ik duidelijk bij het eerste m.i. dan, heb proberen aan te geven in mijn posting, dat het jij het bent die vindt dat de bijbel een levend boek is, een moslim zal het zelfde over de koran stellen. Sterker nog een moslim gaat netter om met de koran, dan wij met de bijbel. :wink:

Bij het 2e, geeft het mij blijk dat jij dingen niet hebt onderzocht, eerwraak is niet iets wat in de eerste plaats iets is wat in de koran voorkomt. Eerder is het iets wat cultuur gevormd, bepaald, ontstaan is. Daarbij gooi jij alles op een grootte hoop door eerwraak en doodstraf bij afvalligheid direct en enkel te koppelen aan de Islam. De islam is niet meer dan een verzamelnaam voor wat je zou kunnen omschrijven als een monotheïstische godsdienst. Het komt op het zelfde neer, als je alle christelijk gelovigen op één grootte hoop zou gooien, zonder te kijken of er een onderscheid is in aan te brengen, in de diversiteit van leer, opvatting en dergelijke.

Goed, om ontopic te komen, kan jij (Joannah) nu eens precies omschrijven wat jij er nu op tegen hebt dat een toren van een kerk af zou moeten. Nog even los gezien van het feit, dat het maar om een paar mensen ging die vonden dat die toren (in het artikel) van de kerk af zou moeten.

Wordt de inhoud van een kerk of leer door het wel of niet hebben van een toren op een kerk bepaalt? M.i.is beter om te geven dan te ontvangen. M.i. is het belangrijker om door middel van een, het gedrag te tonen waar je voor staat. Persoonlijk zou ik liever een kerktoren van het dak halen om mijn broeder ter wille te zijn, dan dat ik mijn eigen verschuil in een (heilig of ivoren) kerktoren of dat ik er uit rancune nog eentje naast zou bouwen. Wel zou ik die broeder(s) vragen om eens onder 4 of meer ogen eens een goed gesprek te mogen voeren, om te vragen hoe hij/hun de dingen ziet(n), hoe hij/hun tot zijn mening is gekomen, met de inachtneming voor het respect hebben voor zijn/hun mening, zonder dat ik de mening hoef te delen of over te nemen.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.

Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2009 13:17

tante-tortel schreef:Ja, je ziet iets over het hoofd.
Lees nog eens goed de Bijbel en dan zul je zien dat God juist wil dat Het volk Israël toen het Kanaän introk het HELE volk wat daar woonde moest uitroeien.
Waarom? Omdat het zich daar niet mee mocht vermengen. Dat gebeurde niet en je kunt dan lezen wat de gevolgen daar van waren.
Lees ook nog eens openbaring en dan de brieven aan de 7 gemeenten.


Tja, sowieso heb ik me altijd verbaasd over de verschillende Godsbeelden die tevoorschijn komen uit het OT en NT. Van genocide-plegende oorlogsgod naar pacifist die oproept je vijanden lief te hebben.


Het valt mij op (en ik hoop nog meer mensen) dat wij als Nederlanders tolerant moeten zijn t.o.v de moslim.
Maar dat de Christenen steeds verder moeten wijken voor hen.
Denk maar aan de tram/busbestuurder uit Amsterdam die een ketting droeg met een kruis daaraan. Die zelf aangeeft uit zijn land gevlucht te zijn omdat hij daar bedreigt werd met de dood. Hij was moslim en is Christen geworden. Nu mogen in nederland bij dezelfde maatschappij de moslims wel hun hoofddoekje dragen, wat ten slotte een teken is van hun geloof. Daar dragen ze mee uit dat ze moslim zijn. Maar dat het kruis niet gedragen mag worden!
Waar zijn we in terecht gekomen?


Dat heeft niks met wijken voor moslims te maken. De uitspraak ging erover dat het hoofddoekje een onderdeel was van de uniform-lijn van het bedrijf en een ketting niet. Daarbij is een ketting ook nog eens een veiligheidsrisico. De man mag best een kruisje dragen, op een ring of een armband ofzo. Daar komt óók nog eens bij dat de "status" van hoofddoek en kruisje niet hetzelfde zijn. Er wordt volgens nergens in de Bijbel gezegd dat christenen een kruisje aan een ketting MOETEN dragen. Een moslima draagt haar hoofddoek in principe niet om uit te dragen dat ze moslima is, al kan dat natuurlijk wel een secundair effect zijn.

Las vanmorgen in het ND een aantal zaken die spelen in Moslim landen. Waar kerktorens weg moeten, waar Christenen vermoord worden, waar Christenen hun geloof moeten verloochenen.

En JA, God zegt heb uw vijanden lief, maar dat zegt niet dat we onze vijanden de gelegenheid moeten geven om ons af te maken en het Christendom te verdringen.


Nee, uiteraard niet, maar het christendom is nog steeds de meest dominante religie in de wereld, dus daar zou ik me niet zo gauw zorgen om maken. Moslims hier de vrijheid gunnen waar wij allemaal gebruik van mogen maken lijkt me al helemaal niet verkeerd; waarbij we uiteraard scherp op moeten blijven letten dat er niemand, christenen niet, moslims niet en Taoisten niet, misbruikt maakt van die vrijheid.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Familie Bos
Mineur
Mineur
Berichten: 114
Lid geworden op: 13 mar 2007 00:35

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Familie Bos » 17 dec 2009 14:42

JeeWee schreef:Tja....
Stél je nou eens voor dat de SGP de meerderheid zou hebben. Gek idee, maar stél....
Dan zou er geen intolerantie zijn?
intolerantie t.o.v. mensen die op zondag willen winkelen, voetballen of wat dan ook?
intolerantie t.o.v. homo's die met elkaar willen trouwen?
intolerantie t.o.v. mensen die het leven zelf willen beëindigen?
intolerantie t.o.v. mensen die willen scheiden?
intolerantie t.o.v. mensen die de belofte i.pv. de eed willen afleggen?
intolerantie t.o.v. mensen die vloeken?
intolerantie t.o.v. mensen die samenwonen?
intolerantie t.o.v. bepaalde tv uitzendingen?
intolerantie t.o.v. mensen die van porno houden?
intolerantie t.o.v. mensen die hoeren bezoeken?

Het zijn allemaal dingen die wettelijk mogen, maar die niet mogen volgens HET BOEK dat wij gebruiken.
Is het dan zo vreemd dat in landen waar de meerderheid gelooft in HET BOEK dat zij gebruiken, ze ook naar die normen willen leven? En die vreemdeling die in hun poorten woont?

Was het maar waar dat ons land weer eens zulke normen en waarden kreeg.
Dat is leven zoals God het wil, naar Zijn wet luisteren en afstraffen of verbannen wie dat niet doet. Gehoor geven aan wat God wil.
Maar nee hoor, tegenwoordig schuiven we God aan de kant en geven we alleen nog maar gehoor aan wat de homo wil, en aan wat de zelfmoordenaar wil, en abortus, en alles wat God verboden heeft moet mogen tegenwoordig, en alles wat met God te maken heeft moet verboden worden tegenwoordig.
Het is natuurlijk niet zo gek dat het zo slecht gaat met ons land.

Ik ben het dus helemaal met Tante Tortel eens.
Maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Harm-J » 17 dec 2009 16:25

Familie Bos schreef:Was het maar waar dat ons land weer eens zulke normen en waarden kreeg.
Dat is leven zoals God het wil, naar Zijn wet luisteren en afstraffen of verbannen wie dat niet doet. Gehoor geven aan wat God wil.
Maar nee hoor, tegenwoordig schuiven we God aan de kant en geven we alleen nog maar gehoor aan wat de homo wil, en aan wat de zelfmoordenaar wil, en abortus, en alles wat God verboden heeft moet mogen tegenwoordig, en alles wat met God te maken heeft moet verboden worden tegenwoordig.
Het is natuurlijk niet zo gek dat het zo slecht gaat met ons land.

Ik ben het dus helemaal met Tante Tortel eens.


Als een ieder die zich zo op zijn Cristelijke normen en waarden beroept, vanuit een traditie van Nederland dan ook eens bedenkt aan de tijd van, voor Luther en Calvijn.... Toen de kerk en staat nog niet gescheiden waren, de bijbel ook op één bepaalde manier gedicteerd werd. Btw voor die periode waar sommige mensen zich zo graag op beroepen moeten niet vergeten dat er voor die perioden nog veel andere perioden aan vooraf gingen, waar er zelfs helemaal geen sprake was van een moederkerk, christelijk geloof of anderszinds. Laten wij toch blij zijn dat er in Nederland sprake is van Godsdienstvrijheid en niet proberen een ander zijn geloof in te perken.

Het komt nog al een cru over om als mens te durven stellen dat een ieder die niet op de juiste wijze gelooft God aan de kant heeft geschoven. Het lijkt mij dat iemand die dat zegt, zich een stevig oordeel over zijn naaste aanmeet... Zegt de bijbel daar ook niet iets over...en waar het oordeel hoort te liggen...?

Het bovenstaande geldt ook voor mensen die menen op grondslag van de bijbel, koran en of de traditie ervan menen, anders gelovigen menen de grond in te moeten trappen, of dat men zich enkel aan het eigen geloof aan moet passen. Dit door bijvoorbeeld te stellen dat een minaret niet (meer) wenselijk is of een kerktoren.

Daarbij als men zo stellig verkondigt, dat men God heeft verlaten, hadden Luther en Calvijn dan feitelijk hun waffel niet moeten houden, zij weken tenslotte ook af van wat de moederkerk hun leerde! De moederkerk beweerde in die tijd tenslotte ook wat hun leerden de enig waar leer was, een ieder die wat anders leerde van God los was. (lees: een ketter was)
Laatst gewijzigd door Harm-J op 17 dec 2009 16:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.

Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2009 16:27

Familie Bos schreef:Was het maar waar dat ons land weer eens zulke normen en waarden kreeg.
Dat is leven zoals God het wil, naar Zijn wet luisteren en afstraffen of verbannen wie dat niet doet. Gehoor geven aan wat God wil.


Je zou een leeg land overhouden.

Maar nee hoor, tegenwoordig schuiven we God aan de kant en geven we alleen nog maar gehoor aan wat de homo wil, en aan wat de zelfmoordenaar wil, en abortus, en alles wat God verboden heeft moet mogen tegenwoordig, en alles wat met God te maken heeft moet verboden worden tegenwoordig.
Het is natuurlijk niet zo gek dat het zo slecht gaat met ons land.

Ik ben het dus helemaal met Tante Tortel eens.


Wat een kolder, noem eens één ding dat met God te maken heeft dat verboden is? Behalve dan wat zogenaamde gebedsgenezers die claimen mensen van AIDS te kunnen genezen dan, maar die zijn gewoon een gevaar voor de volksgezondheid. Zo lang er nog christelijk onderwijs, christelijke politieke partijen (in het kabinet zelfs 2), christelijke kranten, christelijke omroepen, christelijke websites, etc, etc, etc, kan ik dat gejeremineer over dat "wij arme christentjes zo onderdrukt worden" niet echt serieus nemen.

En wat de homo wil, wat de euthenagast wil en wat de abortuspleegster wil, dat is iets tussen en hen God; daar heeft de rest van ons niks mee te maken.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
jip_86
Moderator
Berichten: 2197
Lid geworden op: 26 mar 2004 21:30
Locatie: Rouveen
Contacteer:

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor jip_86 » 17 dec 2009 20:28

Ja leuk laten we over homo's beginnen. We zijn hier trouwens ook niet in Religie!

Gebruikersavatar
Familie Bos
Mineur
Mineur
Berichten: 114
Lid geworden op: 13 mar 2007 00:35

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Familie Bos » 17 dec 2009 20:34

Harm-J schreef:Laten wij toch blij zijn dat er in Nederland sprake is van Godsdienstvrijheid en niet proberen een ander zijn geloof in te perken.

Ten eerste is er in nederland helemaal geen godsdienstvrijheid.
Ten tweede probeer ik een ander zijn geloof helemaal niet in te perken, ik zeg alleen:
Laat ze hun afgoden geloof maar in hun eigen land houden, en laten we niet tollereren dat ze er nederland mee besmetten. (kijk eens hoe God sprak over baäl afgoden in het land, die moesten allemaal vernietigd worden).
Afgoden godsdiensten tollereren en toelaten in een land betekend de ondergang en de toorn van God. (hierover is meer dan genoeg bewijs en voorbeelden te vinden in de bijbel).

Mortlach schreef:Je zou een leeg land overhouden.

Lekker rustig, en wat overblijft is dan in ieder geval wel een blij, gelovig, eerlijk en veilig land.

Mortlach schreef:Wat een kolder, noem eens één ding dat met God te maken heeft dat verboden is? Behalve dan wat zogenaamde gebedsgenezers die claimen mensen van AIDS te kunnen genezen dan, maar die zijn gewoon een gevaar voor de volksgezondheid. Zo lang er nog christelijk onderwijs, christelijke politieke partijen (in het kabinet zelfs 2), christelijke kranten, christelijke omroepen, christelijke websites, etc, etc, etc, kan ik dat gejeremineer over dat "wij arme christentjes zo onderdrukt worden" niet echt serieus nemen.

Allereerst zou ik gebedsgenezers maar eens wat serieuzer nemen en niet zomaar bespotten. Ze werken in opdracht van God (als je de bijbel kent, dan weet je dat er in het nieuwe testament duidelijk de opdracht staat dat we de wereld moeten intrekken om mensen de handen op te leggen en hen te genezen in Jezus naam).

Wat betreft de zogenaamde vrijheid voor christenen in nederland ???
Op Christelijke scholen mag er niets goddeloos meer geweerd worden, mogen homo leraren niet geweigerd meer worden, moeten ze verplicht les geven over andere godsdiensten als de islaam en het boedhisme, mogen niet al te religieuze symbolen meer zichtbaar zijn, enz....)
Ofwel, we mogen onze christelijke kinderen niet meer beschermen tegen de goddeloze wereld, maar we moeten ze onderwijzen met afgoden lessen ? Noem je dat godsdienstvrijheid voor christenen ?????

Christelijke websites worden door de overheid in de gaten gehouden en gecontroleerd, ze worden veel tegengewerkt en soms zelfs uit de lucht gehaald.

Mortlach schreef:En wat de homo wil, wat de euthenagast wil en wat de abortuspleegster wil, dat is iets tussen en hen God; daar heeft de rest van ons niks mee te maken.

Zo werkt het dus niet.
Zij besmetten ons land en roepen de toorn van God over nederland af.
Christenen moeten hier nooit mee instemmen, meewerken of goedkeuren.
Christenen zouden dit uit dit land moeten weren en verbannen.

Erg radicaal he ?
Maar je gelooft of je gelooft niet.
En als je gelooft, dan kom je ook voor je geloof op.
Je beschermt je kinderen tegen gevaar (van afgoden en zonde).
En je bestrijd de afgoden en zonde in je land.
Maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Joannah

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Joannah » 17 dec 2009 20:44

een SGP regering lijkt me net als de theocratie in Iran niet fijn, nee.
Geloof laat zich niet dwingen.
Maar een eerlijk en rechtvaardig rechtssysteem is wel hard nodig.
Positieve discriminatie is discriminatie en dubbele belediging, naar allochtonen en autochtonen,
Misschien heb ik Harm Jan verkeerd begrepen, maar een politieke stroming die zich religie noemt en wereldoverheersing nastreeft, daar ben ik nog huiveriger voor dan voor een SGP regering.
Een zondag-gebod is helemaal niet bijbels, maar rooms van origine.
Dus misschien toch maar PVV....

Gebruikersavatar
Mortlach
Maarschalk
Maarschalk
Berichten: 18452
Lid geworden op: 06 sep 2008 20:11
Locatie: Ontario, Canada

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Mortlach » 17 dec 2009 20:58

Familie Bos schreef:Lekker rustig, en wat overblijft is dan in ieder geval wel een blij, gelovig, eerlijk en veilig land.


Nee, dan bedoel ik letterlijk een leeg land, al vraag ik me af hoe de laatste inwoner zichzelf zal moeten verbannen vanwege het overtreden van een van regeltjes.

[quote="Mortlach"
Allereerst zou ik gebedsgenezers maar eens wat serieuzer nemen en niet zomaar bespotten.[/quote]

Zo lang ze beweren mensen van AIDS te kunnen genezen verdienen ze niets meer dan spot, en verdienen hun slachtoffers bescherming tegen hen.

Ze werken in opdracht van God (als je de bijbel kent, dan weet je dat er in het nieuwe testament duidelijk de opdracht staat dat we de wereld moeten intrekken om mensen de handen op te leggen en hen te genezen in Jezus naam).


Prima, waarom zijn er dan nog ziekenhuizen nodig?

Wat betreft de zogenaamde vrijheid voor christenen in nederland ???
Op Christelijke scholen mag er niets goddeloos meer geweerd worden, mogen homo leraren niet geweigerd meer worden, moeten ze verplicht les geven over andere godsdiensten als de islaam en het boedhisme, mogen niet al te religieuze symbolen meer zichtbaar zijn, enz....)
Ofwel, we mogen onze christelijke kinderen niet meer beschermen tegen de goddeloze wereld, maar we moeten ze onderwijzen met afgoden lessen ? Noem je dat godsdienstvrijheid voor christenen ?????


Nou maak je er wel een ontzettend drama van zeg.... nounounou, een kind zou eens iets leren over een andere cultuur en een beetje algemene ontwikkeling meekrijgen, ach en wee en Oh en vreselijk. Stel je voor, straks weet het kind nog iets van een cultuur en haar geloof af vóór ie concludeert dat het allemaal van Satan afkomt... Maar ik vertrouw erop dat het algemeen vormende werk van de school thuis en in de kerk effectief teniet zal worden gedaan.

Christelijke websites worden door de overheid in de gaten gehouden en gecontroleerd, ze worden veel tegengewerkt en soms zelfs uit de lucht gehaald.


O, welke dan?

Zo werkt het dus niet.
Zij besmetten ons land en roepen de toorn van God over nederland af.
Christenen moeten hier nooit mee instemmen, meewerken of goedkeuren.
Christenen zouden dit uit dit land moeten weren en verbannen.


Tja, met het op oud-testamentische wijzen wraak nemen op een heel volk vanwege de wandaden van het individu kan ik niet zo veel hoor. Dat was misschien een effectieve manier van volksmennerij in de 17e eeuw, maar tegenwoordig maakt het echt niet zo'n indruk meer.

En christenen moeten er inderdaad niet mee instemmen, aan meewerken of goedkeuren, ze mogen het zelfs proberen te weren en te verbannen. Gelukkig hebben christenen het hier in het land niet alleen voor het zeggen, denk ik dan maar.
ḥtp dỉ nsw wsỉr nb ḏdw, nṯr ꜥꜣ, nb ꜣbḏw
dỉ=f prt-ḫrw t ḥnqt, kꜣw ꜣpdw, šs mnḥt ḫt nbt nfrt wꜥbt ꜥnḫt nṯr ỉm
n kꜣ n ỉmꜣḫy s-n-wsrt, mꜣꜥ-ḫrw

Gebruikersavatar
Tamerlan
Sergeant
Sergeant
Berichten: 251
Lid geworden op: 04 dec 2007 18:54
Locatie: Utrecht

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Tamerlan » 18 dec 2009 01:25

Familie Bos schreef:Zo werkt het dus niet.
Zij besmetten ons land en roepen de toorn van God over nederland af.
Christenen moeten hier nooit mee instemmen, meewerken of goedkeuren.
Christenen zouden dit uit dit land moeten weren en verbannen.

Erg radicaal he ?
Maar je gelooft of je gelooft niet.
En als je gelooft, dan kom je ook voor je geloof op.
Je beschermt je kinderen tegen gevaar (van afgoden en zonde).
En je bestrijd de afgoden en zonde in je land.


Precies: JIJ gelooft of JIJ gelooft niet. En je kunt je kinderen beschermen wat je wilt, maar je kunt HEN niet laten geloven, dat is iets wat tussen jouw kinderen en God moet gebeuren, en regeltjes, wetten, verboden en religiepolitie helpt daar niets bij! En begin maar met de afgoden en de zonde in je eigen leven te bevechten, voordat je je aan die van een ander waagt.

En wat dat verbannen en weren betreft: je hebt ook mensen die Christen EN homo zijn (zoals ondergetekende), maar daar is elders al een prachtig topic over. Het volgende wil ik er nog wel over zeggen: ik ben net zo goed als jij in dit land geboren, en heb net zoveel recht als jij om Nederland te vervuilen met mijn aanwezigheid als jij. Waar haal je ueberhaupt het lef vandaan om zulke oordelen uit te spreken... Lees Jakobus 2:13 er nog maar eens op na: "Onbarmhartig zal het oordeel zijn over wie geen barmhartigheid heeft bewezen; maar de barmhartigheid overwint het oordeel."
Barmhartigheid wil ik, geen offers.

Gebruikersavatar
Harm-J
Majoor
Majoor
Berichten: 1689
Lid geworden op: 27 dec 2006 14:43
Locatie: Lugdunum

Re: Toren moet van de kerk in Turkije

Berichtdoor Harm-J » 18 dec 2009 01:44

Tamerlan schreef:En wat dat verbannen en weren betreft: je hebt ook mensen die Christen EN homo zijn (zoals ondergetekende), maar daar is elders al een prachtig topic over. Het volgende wil ik er nog wel over zeggen: ik ben net zo goed als jij in dit land geboren, en heb net zoveel recht als jij om Nederland te vervuilen met mijn aanwezigheid als jij. Waar haal je ueberhaupt het lef vandaan om zulke oordelen uit te spreken... Lees Jakobus 2:13 er nog maar eens op na: "Onbarmhartig zal het oordeel zijn over wie geen barmhartigheid heeft bewezen; maar de barmhartigheid overwint het oordeel."


Meer dan mee eens!! Ik vraag mij af of de familie bos, zich de ogen al heeft uitgerukt. Daar staat tenslotte ook iets over in de bijbel met het oog op zonde... Dan heb ik het niet of enkel over de man of vrouw van jouw naaste. Ik heb het dan over "alles" wat van jouw naaste is, ofwel het nieuwe mooie hoedje, de nieuwe bak (auto) de zoveelste vakantie, het mooie (nieuwe) huis, het salaris, de inrichting van de buren, je naaste etc..etc..

Toch wil ik de familie bos het verhaal van de barmhartige Samaritaan meegeven, lucas 10 : 25 - 37 waarin het Jezus zelf was die aan het woord is, die de vraag beantwoorde van een wetgeleerde die vroeg: "Meester, wat moet ik doen om het eeuwige leven te beërven?". Waarop het Jezus zelf was die antwoorde:
En Hij zeide tot hem: Gij hebt juist geantwoord; doe dat en gij zult leven


En de 2e vraag die daarop gesteld werd van: "wie is mijn naaste?" En het het daarop volgende antwoord van Jezus zelf!

Een zeker mens daalde af van Jeruzalem naar Jericho en viel in de handen van rovers, die hem niet alleen uitschudden, maar ook slagen gaven en weggingen, terwijl zij hem halfdood lieten liggen.
Bij geval daalde een priester af langs die weg; en deze zag hem, doch ging aan de overzijde voorbij. Evenzo ging ook een Leviet langs die plaats, en hij zag hem en ging aan de overzijde voorbij. Doch een Samaritaan, die op reis was, kwam in zijn nabijheid, en toen hij hem zag, werd hij met ontferming bewogen. En hij ging naar hem toe, verbond zijn wonden, goot er olie en wijn op; en hij zette hem op zijn eigen rijdier, bracht hem naar een herberg en verzorgde hem. En de volgende dag stelde hij de waard twee schellingen ter hand en zeide: Verzorg hem en mocht gij meer kosten hebben, dan zal ik ze u vergoeden, op mijn terugreis. Wie van deze drie dunkt u, dat de naaste geweest is van de man, die in handen der rovers was gevallen? Hij zeide: Die hem barmhartigheid bewezen heeft. En Jezus zeide tot hem: Ga heen, doe gij evenzo.


@Aan de lezer in het algemeen.

Zo zie zie ik dus ook mijn Moslimbroeder, die soms lijkt gelijk op de man die ging van Jeruzalem naar Jericho, als mede de homo binnen de kerken, de gescheiden broeder of zuster die misschien niet wou scheiden, maar geen andere keuze had dan te scheiden, daar zij/hij misschien slachtoffer is/was mijn psygh.mishandeling, seksuele onderdrukking etc, mensen die in geval van ondragelijk lijden, geen andere uitweg meer zagen dan de vraag om palliatieve euthanasie, de homo die de kerk verlaten heeft omdat hem geen plaats gegund was etc..etc..

Mocht men dan noch niet overtuigd zijn, lees dan nog eens Math. 7 van het begin tot het einde, met nadruk op het einde waar het Jezus zelf was, die op het einde aangeeft waar het (laatste) oordeel hoort, komt, en zal komen te liggen. Als je dan nog niet overtuigd bent en mogelijk denkt: de wet is er niet voor niets, moet strikt worden nageleefd, moet je misschien nog eens denken aan de Toonbroden en David.

Stop dan aub toch eens met (voor)oordelen, kun jij oordelen over het hart van mensen, weet jij wat er achter iedere voordeur plaats vindt, of in het verborgene...? Nee, oordeelt dan niet. Bid voor u naaste, dat het hem/haar goed mag gaan. Of ga jij liever af op uiterlijkheden, of van horen zeggen?

Waarom zou je nog bang zijn voor (geloofs)verdrukking als de bijbel zo duidelijk stelt dat het laatste oordeel niet aan de mens is?

@ mod. laat deze tekst staan aub. Dit was uit het hart geschreven. Ja, ik weet dat het hier en daar wat offtopic is. Ik ben het Moslim gebash op refoweb wat beu, alsmede die ongegronde (voor)oordelen over mede broeders/zusters/christenen zonder onderbouwing!!
Het is ons maar geleend, de vele mooie dingen.

Ons onbetwistbaar eigendom, zijn de herinneringen.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 25 gasten