Nederland; de Christelijke-Joodse-Islamitische cultuur

[Optimatus]

Je kiest niet of je cultuur al dan niet invloeden van de islam meekrijgt, cultuurvorming heb je weinig grip op. De wenselijkheidsvraag is dus ook vrij irrelevant.

Het gebeurt toch wel, er wonen nogal wat moslims in Nederland. Het is beter deze mensen in te laten voegen en met de rest mee te laten komen dan hen steeds maar weer af te zonderen van de samenleving. Dat laatste verdienen deze mensen niet.

Overigens, wij hebben geen joods-christelijke cultuur maar de cultuur van het (Europese) Avondland (Die abendländische Kultur).

[Mortlach]

Het draait allemaal om angst. Angst voor mensen. Angst voor wat anders is, angst voor wat we niet begrijpen. En een enorme hoeveelheid mensen rekenen we af vanwege onze angst voor een hele, hele kleine groep extremisten. En "gelukkig" hebben we mensen als Wilders om die angst lekker aan te jagen. Door de groep lekker af te zonderen brengen we onze angsten alleen maar dichterbij. Je moet mensen ook weer geen extra reden geven om te radicaliseren.

[CaptainCaveman]

Leuk dat groene poppetje met mooie witte tandjes, een mooi smoelwerkje zal je dus wel hebben, ongetwijfeld. Maar hoe zit het met de mooie herseninhoud?

Het zou wel fijn zijn als je ook nog ingaat op mijn vragen in plaats van op de man te gaan spelen.

[Optimatus]

De rotte peren moet je weren. Geen radicale ratten in ons vaderland.
De nieuwe burger is mijns inziens echter van harte welkom.

[Lovely]

@ Optimatus

Je hebt helemaal gelijk, hoe komt het dat het onderstaande soort mensen Nederland dan toch kunnen betreden?

http://www.elsevier.nl/web/10214569/Nie ... m?rss=true

@ CaptainCaveman

Hoe normen en waarden tot stand komen, daar zit een hele geschiedenis achter. De huidige normen en waarden zijn vooral tot stand gekomen door invloed van de kerk vóór de jaren 60 en daarna heeft de Verlichting ná de jaren 60 een zeer grote invloed gehad. Momenteel zijn de volgende basis normen en waarden dominant binnen Nederland:

- Solidariteit
- Vrijheid-/ vrijheid van meningsuiting
- Gelijk/waardigheid tussen mannen en vrouwen
- Democratie
- Vrije liefde
- Opkomen/ zorgen voor zieke en zwakkere

Een deel van onze Oosterse immigranten –veelal moslims- en ook nakomelingen daarvan erkennen niet alle bovenstaande normen en waarden. Vooral de gelijkwaardigheid tussen mannen en vrouwen in Nederland is voor sommige moeilijk bevatbaar maar ook de democratie en de vrije liefde zijn twee punten waarzij over struikelen. Doordat zij hier anders tegen aan kijken, hebben zij ook een andere mentaliteit aangaande deze normen en waarden. Dat zorgt af en toe voor nogal vervelende situaties.

Hoe dit komt? Het volgende artikel verwerft daarin veel inzicht.

http://extra.volkskrant.nl/opinie/artik ... d_te_geven

Het is over het algemeen bekend dat mensen met een Oosterse komaf vaker worden afgewezen bij sollicitatiegesprekken als er een keuze is uit een autochtone kandidaat met een Europese identiteit en komaf. De Islamitische kleding van moslima’s en onder andere het niet willen geven van een hand aan een vrouw, door moslimmannen speelt hierbij ook een rol. Het is niet voor niets dat het anoniem solliciteren is ingevoerd – wat overigens niet hielp – en dat de overheid bedrijven zoveel mogelijk stimuleert tot diversiteitmanagement.

Er is onderzoek geweest naar radicalisering door het instituut voor Migratie en Etnische studies waaruit bleek dat ruim 1400 jongeren uit alleen al Amsterdam gevoelig zouden zijn voor radicalisering. Als aanbeveling om dit voorkomen werd hierbij genoemd; het bevorderen van gelijke kansen op werk, meer aandacht voor diversiteit van de Islam, ook op de werkvloer. Werkloosheid en constant worden afgewezen leidt tot frustratie. Op het moment dat een jongere dan in contact komt met een terroristisch netwerk of iedere dag rondhangt bij een beruchte moskee, ja, dan is de kans op radicalisering aanzienlijk groter.

In bepaalde werelddelen en landen heerst er een aanzienlijke angst voor de Islam, waaronder ook in Nederland. Deze angst komt vooral voort uit de terroristische aanslagen die eerder plaats vonden. Daarnaast wordt de angst voor de Islam ook aangewakkerd door bepaalde politieke figuren die menen te moeten provoceren met een film. Alsof Christenen nooit in het verleden fouten zijn begaan zoals de kruistochten of sommige vaders die anno 2008 nog met de Bijbel in de hand beweren dat incest met dochters de normaalste zaak van de wereld is.

[Optimatus]

Dat niet-handenschudden vind ik wel een slechte vorm van omgang. In Nederland is het zo dat men elkaar de hand schudt, dat is een vorm van wellevendheid.

[ostrogoot]

Wat is joods-christelijk? Er zijn nogal wat joodse stromingen, er zijn nog veel meer christelijke stromingen.

Ik heb niets tegen bepaalde vormen van de islam. De islam zoals deze in landen als Mali en Senegal (een filosofische, educatieve wijze van geloven, waarbij ook muziek, respect en liefde - en gelijke rechten - voor man en vrouw) wordt beleden, vind ik een voorbeeld van goede omgang met veelzijdigheid.

Ik zit niet te wachten op de woeste islam uit Arabië. Deze vorm van islam wordt vergezeld door een Arabisch nationalisme hetwelk inderdaad niet past in een open maatschappij als de Europese.

Als de islam in Nederland dezelfde vrijheden aan anderen gunt als anderen aan de islam dienen te gunnen (namelijk het aanvaarden van de democratische rechtsstaat), dan denk ik dat we op termijn inderdaad een j-c-i-cultuur kennen. Overigens heeft de islam op de wetenschap zoals wij deze kennen, veel invloed gehad. Neem alleen al onze cijfers. Die komen uit Arabië en hebben een zeer grote invloed op cultuur en maatschappij.

Je snapt niet veel van de islam. Staat en godsdienst zijn namelijk niet gescheiden zoals in ons land. Heb je de koran wel eens gelezen? Heb je gelezen hoe zij over christenen en joden denken... Afgezien van het feit dat de koran niet door de plagiaatcontrole komt, is de koran een regelrechte aanval op alles wat in hun ogen anders is. Probeer maar eens een vakantie te boeken in Mekka. Dit mag niet omdat je christen bent. Je wordt in Jeruzalem als het gebedsuur is als een hond van het plein afgejaagd.
Wij boden de Joden in het verleden een schuilplaats aan in Nederland (Mokum komt van het hebreeuwse veilige plaats) omdat zij door de kerk en islam vervolgd werden. De islam komt hier een omgekeerde kruistocht houden.
Afgezien van het fiet dat wij toch veel te danken hebben aan de Arabieren wil ik je toch waarschuwen dat het woord LIEFDE niet voor komt in de koran.
Koop de koran eens met voorwoord en inleiding en ik hoop dat je keel bestand is tegen gesmolten koper.

[Optimatus]

Alsof de joden in Nederland het zo goed gehad hebben...

[ostrogoot]

Alsof de joden in Nederland het zo goed gehad hebben...

Zij hadden het aanvankelijk redelijk goed.

Maar ik had het over de islam. het is een doe-geloof met 5 zuilen. Met de eerste zuil is al veel mis. Intolerantie. De andere zuilen stellen niets voor. Tuurlijk zijn er goede moslims. Maar de manier waarop de islam verkondigd moet worden daar lusten de honden geen brood van. In dit geval mag je de Joden niet over een kam scheren met de moslims. Wij maken nog mee dat 2de kerstdag vervangen gaat worden door het slachtfeest. Dit is geen cultuur maar dit is opgedrongen door de isalm.

[Optimatus]

Alsof de christenen (en/of het christendom) zich altijd zo netjes hebben/heeft gedragen... in naam van God zijn de grootste slachtpartijen uitgevoerd. En onze Germaanse en Keltische voorouders is het christendom gewoonweg door de strot geduwd - Karel de Grote, hoe wijs hij ook was, heeft de Saksen gedwongen te kiezen tussen de doop of het zwaard. Hoezo vredelievende verkondiging?

Het is bij jou, zo lijkt het, net als bij zovelen van jouw richting: de islam is slecht, hoewel er goede moslims zijn. Als moslims rottigheid uithalen (lees: terreur plegen), dan ligt dit aan de islam. Echter, als christenen rottigheid uithalen (lees: terreur plegen, ik hoef hopelijk niet steeds weer het LRA als voorbeeld te nemen), dan ligt het plotseling niet aan het geloof maar aan de individuele gelovige. Deze stuitende gedachtenkronkel is mijns inziens gewoon slechtheid.

Die joods-christelijke cultuur bestaat mijns inziens niet. Wij hebben de cultuur van het Europese Avondland - West-Europa is dat. Daar is niets joods aan, behoudens wat uitdrukkingen die in de Nederlandse taal zijn beland.

Ik word stilaan een beetje misselijk van dat wij-zij-denken. Die moslims die nu in Nederland wonen, gaan nooit meer weg. Dat kun jij leuk vinden of niet, maar jouw mening is in deze volledig irrelevant (de mijne overigens ook). Feit is: die mensen blijven hier.

Een ander feit is, dat deze mensen hun geloof niet zullen opgeven. Dat deden joden niet, dat zullen de moslims in Nederland over het algemeen ook niet doen. Los daarvan, het is hun goed recht, want wij kennen in Nederland vrijheid van godsdienst. Conform onze Grondwet geldt deze ook voor moslims. In Nederland is de Nederlandse wet het kader waarbinnen een ieder zich kan, mag en moet bewegen. Overtredingen kunnen worden bestraft conform diezelfde Nederlandse wet. Die wet geldt voor iedereen, ongeacht wat dan ook.

Zoals gezegd, die moslims gaan hier nooit meer weg. Dat betekent hoe dan ook dat zij, als groep, een bepaalde culturele bijdrage gaan leveren aan onze Avondlandse cultuur; bepaalde groeperingen zullen wellicht nog enige tijd wat spartelen, maar hun futiele verzet is geklungel in de marge van de achterhoede en verspilling van tijd en energie. Het zij veel beter en constructiever energie en tijd te spenderen aan een snelle integratie in de Nederlandse samenleving en daarbij in onze Avondlandse cultuur.

De islam wordt vaak als onverdraagzaam neergezet. In feite is elk stelsel onverdraagzaam. Het christendom verdraagt ook geen tegenspraak. Echter, in Europa is het christendom geen dominante factor meer. Tegen alle verzet van de kerken in, is er in Europa scheiding van kerk en staat gekomen. De islam moge dit bestrijden, maar ook voor de islam geldt deze scheiding. De kerken hebben deze scheiding heel lang proberen tegen te houden, maar zij hebben het pleit in dit opzicht verloren. De islam zal hetzelfde overkomen, daar de islam in het Europese Avondland nooit zoveel mensen zal bevatten dat de islam een meerderheid in de wetgeving zal kunnen bewerkstelligen. Vooral onder jonge vrouwen neemt de vrijzinnigheid binnen de islam toe. In plaats van de islam en moslims collectief zwart te maken - en daardoor verder te laten radicaliseren - moeten deze vrijgevochten mensen gesteund worden. Zielige films als Fitna of die nieuwe rolprent van die knul uit Leidschendam die als gekozen raadslid nooit komt opdraven in de gemeenteraad aldaar, zijn funest. Angst is een slechte raadgever. Het verstand is het hart van onze Avondlandse cultuur.

[ostrogoot]

Ja christenen?? Wat hebben zij eigenlijk voorgoeds gedaan. Dopen of doden. De bijbel vals laten vertalen door karel de grote (met de eddah in de hand). Jeruzalem zuiveren. Kerkscheuringen in de oorlog doorzetten, mee werken aan Jodenvervolging. Kerkleiders die in zijn om de naam van God te laten veranderen in Allah. Jij zit toch ook in christelijke kerk??

het gaat mij niet om de terreur die gedaan worden in de naam van Allah, niet om die radicale moslim maar om de Koran. Jij moet dat boek maar eens kopen en lezen. (een fanatieke moslim mag je al stenigen als jij, als christen dat boek in handen hebt). Lees dan eerst de inleiding en het voorwoord. Het getuigt van intolerantie en wraak jegens de christenen en de Joden en het bestaan van Marsmannetjes wordt niet ontkend

"Die joods-christelijke cultuur bestaat mijns inziens niet. Wij hebben de cultuur van het Europese Avondland - West-Europa is dat. Daar is niets joods aan, behoudens wat uitdrukkingen die in de Nederlandse taal zijn beland. "

Jouw anti Joodse uitleg van onze cultuur vind ik vreemd? Wij zijn groot geworden dankzij de hulp van de Joden. Amsterdam is er rijk van geworden. Daar vallen die paar talige uitdrukkingen bij in het niet. Weet je wel wie er vroeger op een briefje van 1000 gulden stond?
Het hele avondland verhaal is eschatalogisch. Bangmakerij. Het woord avondland is uitgevonden door de Feniciers en niet door de Openbaringen van Johannes en andere ulta orthodoxe groeperingen.

Kerk en staat moeten gescheiden blijven en dat is voor een moslim onbespreekbaar. Ataturk had dat door maar naar het schijnt draait Turkije weer bij naar vroeger. Door de omgekeerde kruistochten moeten wij alert blijven dat verworvenheden krijgen en zich niet toeeigenen.
Wij zijn nu al bang geworden voor de islam. Op de tv zijn nooit grappen of grollen te zien over Mohammed of Allah. Als dat gebeurt dat breekt de hel los. Ik heb nog nooit een kerkgenootschap gezien die in opstand gekomen is als de naam van God misbruikt wordt. En dat gebeurt elke avond.

Ambsthalve heb ik veel te maken met moslims. Vrouwen zijn ondergeschikt en mogen niet opkomen voor hun kinderen. Folders over drugs, sex en andere verslavingen mogen niet gegeven worden. Kinderen mogen niet zwemmen en gymmen. Tijdens islamitische feesten worden kinderen ziek gemeld, kerst en paasverhalen mogen niet aangehoord worden. Zo zijn er nog veel meer zaken te noemen. Belachelijk. Hier in Nederland hoor je je aan te passen of thuis te blijven. Hier is geen ruimte voor dat soort denkwijzen. Wij hebben een Joods Christelijke traditie.

[ostrogoot]

Alsof de christenen (en/of het christendom) zich altijd zo netjes hebben/heeft gedragen... in naam van God zijn de grootste slachtpartijen uitgevoerd. En onze Germaanse en Keltische voorouders is het christendom gewoonweg door de strot geduwd - Karel de Grote, hoe wijs hij ook was, heeft de Saksen gedwongen te kiezen tussen de doop of het zwaard. Hoezo vredelievende verkondiging?

Het is bij jou, zo lijkt het, net als bij zovelen van jouw richting: de islam is slecht, hoewel er goede moslims zijn. Als moslims rottigheid uithalen (lees: terreur plegen), dan ligt dit aan de islam. Echter, als christenen rottigheid uithalen (lees: terreur plegen, ik hoef hopelijk niet steeds weer het LRA als voorbeeld te nemen), dan ligt het plotseling niet aan het geloof maar aan de individuele gelovige. Deze stuitende gedachtenkronkel is mijns inziens gewoon slechtheid.

Die joods-christelijke cultuur bestaat mijns inziens niet. Wij hebben de cultuur van het Europese Avondland - West-Europa is dat. Daar is niets joods aan, behoudens wat uitdrukkingen die in de Nederlandse taal zijn beland.

Ik word stilaan een beetje misselijk van dat wij-zij-denken. Die moslims die nu in Nederland wonen, gaan nooit meer weg. Dat kun jij leuk vinden of niet, maar jouw mening is in deze volledig irrelevant (de mijne overigens ook). Feit is: die mensen blijven hier.

Een ander feit is, dat deze mensen hun geloof niet zullen opgeven. Dat deden joden niet, dat zullen de moslims in Nederland over het algemeen ook niet doen. Los daarvan, het is hun goed recht, want wij kennen in Nederland vrijheid van godsdienst. Conform onze Grondwet geldt deze ook voor moslims. In Nederland is de Nederlandse wet het kader waarbinnen een ieder zich kan, mag en moet bewegen. Overtredingen kunnen worden bestraft conform diezelfde Nederlandse wet. Die wet geldt voor iedereen, ongeacht wat dan ook.

Zoals gezegd, die moslims gaan hier nooit meer weg. Dat betekent hoe dan ook dat zij, als groep, een bepaalde culturele bijdrage gaan leveren aan onze Avondlandse cultuur; bepaalde groeperingen zullen wellicht nog enige tijd wat spartelen, maar hun futiele verzet is geklungel in de marge van de achterhoede en verspilling van tijd en energie. Het zij veel beter en constructiever energie en tijd te spenderen aan een snelle integratie in de Nederlandse samenleving en daarbij in onze Avondlandse cultuur.

De islam wordt vaak als onverdraagzaam neergezet. In feite is elk stelsel onverdraagzaam. Het christendom verdraagt ook geen tegenspraak. Echter, in Europa is het christendom geen dominante factor meer. Tegen alle verzet van de kerken in, is er in Europa scheiding van kerk en staat gekomen. De islam moge dit bestrijden, maar ook voor de islam geldt deze scheiding. De kerken hebben deze scheiding heel lang proberen tegen te houden, maar zij hebben het pleit in dit opzicht verloren. De islam zal hetzelfde overkomen, daar de islam in het Europese Avondland nooit zoveel mensen zal bevatten dat de islam een meerderheid in de wetgeving zal kunnen bewerkstelligen. Vooral onder jonge vrouwen neemt de vrijzinnigheid binnen de islam toe. In plaats van de islam en moslims collectief zwart te maken - en daardoor verder te laten radicaliseren - moeten deze vrijgevochten mensen gesteund worden. Zielige films als Fitna of die nieuwe rolprent van die knul uit Leidschendam die als gekozen raadslid nooit komt opdraven in de gemeenteraad aldaar, zijn funest. Angst is een slechte raadgever. Het verstand is het hart van onze Avondlandse cultuur.

Wat heb je trouwens tegen Jehova's en Boeddhisten?

[Optimatus]

Waar zou dat uit blijken?

Amsterdam werd overigens vooral rijk nadat Antwerpen onder de voet gelopen was door Spanje en veel kooplieden naar Amsterdam vertrokken.

Het idee dat wij een joods-christelijke cultuur hebben, komt uit het feit dat veel aanhangers hiervan een latent schuldgevoel hebben jegens de joden. Immers, van de 140.000 joden (een heel klein groepje dus, alleen al daarom weinig invloedrijk) die in 1940 in Nederland woonden, zijn er in de oorlog 101.800 vermoord, vaak met medewerking van Nederlandse autoriteiten als politie en gemeenten. Dat heel Nederland in het verzet zat, is een mythe.

Nee, hoe graag jij het ook anders zou zien, Nederland heeft de cultuur van het Avondland: christelijk en romaans-germaans.

[ostrogoot]

Waar zou dat uit blijken?

Amsterdam werd overigens vooral rijk nadat Antwerpen onder de voet gelopen was door Spanje en veel kooplieden naar Amsterdam vertrokken.

Het idee dat wij een joods-christelijke cultuur hebben, komt uit het feit dat veel aanhangers hiervan een latent schuldgevoel hebben jegens de joden. Immers, van de 140.000 joden (een heel klein groepje dus, alleen al daarom weinig invloedrijk) die in 1940 in Nederland woonden, zijn er in de oorlog 101.800 vermoord, vaak met medewerking van Nederlandse autoriteiten als politie en gemeenten. Dat heel Nederland in het verzet zat, is een mythe.

Nee, hoe graag jij het ook anders zou zien, Nederland heeft de cultuur van het Avondland: christelijk en romaans-germaans.

De statenvertaling is mede mogelijk gemaakt met medewerking van de Joden. Onze taal is uit die vertaling ontstaan. De Bijbel die Europa gevormd heeft en die in vele kerken ligt is van Joodse makelij.
Het latente schuldgevoel waar jij over schrijft vind ik erg. Dat kleine groepje zijn ook mensen. Gods uitverkoren volk waar de kerk nog steeds over struikelt. Uit dat kleine groepje zijn zeer zeker invloedrijke mensen geweest. Maar als je dat niet wilt zien dan is het erg moeilijk je te overtuigen. De kerk heden ten dage bidt nog steeds niet voor het land en volk van Israel. Bij de PKN mag het woord Israel niet meer gebruikt worden. Tijdens de kindernevendiensten wordt gesproken over het volk van God. Zolang de kerk Israel niet erkent blijf jij in het avondland wonen en blijf je het heidense kerstfeest vieren. Bij jou gaat de zon onder bij mij blijft hij schijnen.

[Mortlach]

het gaat mij niet om de terreur die gedaan worden in de naam van Allah, niet om die radicale moslim maar om de Koran. Jij moet dat boek maar eens kopen en lezen. (een fanatieke moslim mag je al stenigen als jij, als christen dat boek in handen hebt). Lees dan eerst de inleiding en het voorwoord. Het getuigt van intolerantie en wraak jegens de christenen en de Joden en het bestaan van Marsmannetjes wordt niet ontkend

En ik vermoed dat de meeste moslims het niet zo nauw nemen met die passages, net zo min dat de meeste christenen nog verkrachtingsslachtoffers willen stenigen. Ook de Bijbel is bij vlagen een, op zijn zachtst gezegd, niet zo vriendelijk boek.

Jouw anti Joodse uitleg van onze cultuur vind ik vreemd? Wij zijn groot geworden dankzij de hulp van de Joden. Amsterdam is er rijk van geworden. Daar vallen die paar talige uitdrukkingen bij in het niet. Weet je wel wie er vroeger op een briefje van 1000 gulden stond?

Onze grote vriend Baruch Spinoza, dankbaar aangenomen toen Portugal al haar Joden het land uit knikkerde. Behalve etnisch was Spinoza trouwens in niets meer Joods. Het woord atheist is zo'n beetje speciaal voor hem uitgevonden.

Kerk en staat moeten gescheiden blijven en dat is voor een moslim onbespreekbaar.

Fijn dat dat onbespreekbaar is. Moslims zijn nog altijd een minderheid, en zeker het splinterclubje dat zo radicaal is dat ze kerk en staat weer willen samenvoegen, dat dat bespreken verspilling van al onze tijd en energie is.

Je moet eens ophouden met net doen alsof alle moslims deel uitmaken van één grote monoliet en in een soort zwerm-geest handelen.

Wij zijn nu al bang geworden voor de islam. Op de tv zijn nooit grappen of grollen te zien over Mohammed of Allah. Als dat gebeurt dat breekt de hel los. Ik heb nog nooit een kerkgenootschap gezien die in opstand gekomen is als de naam van God misbruikt wordt. En dat gebeurt elke avond.

Als je het nieuws een beetje volgt, kun je niet ontkennen dat de christenen zich ook flink roeren in hun bolwerken. Er wordt geprobeerd theatervoorstellingen te verbieden en de SGP staat op haar achterste benen als in een folder over recycling de frase "eeuwig zonde" staat. Wat dat betreft lijkt je verontwaardiging behoorlijk selectief.

Ambsthalve heb ik veel te maken met moslims. Vrouwen zijn ondergeschikt en mogen niet opkomen voor hun kinderen. Folders over drugs, sex en andere verslavingen mogen niet gegeven worden. Kinderen mogen niet zwemmen en gymmen. Tijdens islamitische feesten worden kinderen ziek gemeld, kerst en paasverhalen mogen niet aangehoord worden.

Het schijnt dat steeds meer moslims vrolijk en van harte het Kerstfeest meevieren.

Zo zijn er nog veel meer zaken te noemen. Belachelijk. Hier in Nederland hoor je je aan te passen of thuis te blijven. Hier is geen ruimte voor dat soort denkwijzen. Wij hebben een Joods Christelijke traditie.

Kijk, wat jij voorstaat is volledige assimilatie van moslims in Nederland, en het liefst binnen 1 generatie. Zo werkt het niet. Integratie is wat anders dan assimilatie. De vrijheden die wij zo gewend zijn sijpelen vanzelf in het moslim gedachtegoed. Roepen dat het allemaal niet snel genoeg gaat en dat ze dan maar terug moeten naar Iran is niet echt constructief.