Voorzichtig... Jezus niet God?

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

caprice

Berichtdoor caprice » 23 jan 2004 11:03

God uit God, Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God; geboren, niet geschapen, één van wezen met de Vader

Vin

Berichtdoor Vin » 23 jan 2004 11:04

caprice schreef:God uit God, Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God; geboren, niet geschapen, één van wezen met de Vader
Sja. Lekker argument :P (not) 8)

HereIam
Mineur
Mineur
Berichten: 232
Lid geworden op: 02 jan 2004 12:09

Berichtdoor HereIam » 23 jan 2004 11:05

Joh.1:1 "In het begin was het Woord, en het Woord was bij God en het Woord was God"

Woord=Jezus.

caprice

Berichtdoor caprice » 23 jan 2004 11:07

Vin schreef:
caprice schreef:God uit God, Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God; geboren, niet geschapen, één van wezen met de Vader
Sja. Lekker argument :P (not) 8)

Uit de geloofsbelijdenis van Nicea.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 11:12

menachem schreef:Jesjoea zegt nergens direct dat hij God is of Messias: slechts in bedekte termen: maar wel zo duidelijk dat Qajafa hem beschuldigt van godslastering.
Indirect: hij vergeeft zonden, hij doet een aanspraak op De Naam, hij zinspeelt op de Goede Herder van Ezechiël 34, maakt in Johannes 10 een toespeling op de eenheid van God zoals gedefinieerd in het Sjma (Deut. 6:1-6) en stelt het Nieuwe Verbond in, wat slechts aan God voorbehouden is. Dat zijn zaken die toch enig gewicht hebben.
Het verdient aanbeveling in Tanach studie te maken van de Messias: taak en identiteit.

De tekst die jij noemt heb ik altijd met een dramtisch-ironische ondertoon gelezen. ["Dat klopt dat slechts God goed is, maar als je eens besefte wie je voor je had"].

een groet & succes,

Menachem


Wat is de Tanach? (schaam)

Je hebt een aantal zeer goede punten:
1. Het instellen van het nieuwe verbond is het sterkst. Alleen God heeft die macht...
2. Daarnaast vergeeft hij zonden en wie kan zonden vergeven dan alleen God?
3. Verder wordt Hij veroordeelt wegens het aanspraak maken als zijnde een godheid.
4. De Zoon en de Vader zijn 1.

Maar:
1.
Math. 20:23 En Hij zeide tot hen: Mijn drinkbeker zult gij wel drinken, en met den doop, waarmede Ik gedoopt worde, zult gij gedoopt worden: maar het zitten tot Mijnrechter- en tot Mijn linker hand staat bij Mij niet te geven, maar het zal gegeven worden dien het bereid is van Mijn Vader.

Jezus kiest niet de uitverkorenen, maar de Vader. Jezus vergeeft de zonden die Hem de Vader zijn gegeven. En Jezus kan dit doen, omdat hij het Lam is. Hij vervult de schuld die wij bij God hebben, dus mag Hij deze ook uitdelen, maar alleen aan hen die door de Vader aan Hem gegeven zijn.

2.

Hebreen, hoofdstuk: 8
1 De hoofdsom nu der dingen, waarvan wij spreken, is, [dat] wij hebben zodanigen Hogepriester, Die gezeten is aan de rechter [hand] van den troon der Majesteit in de hemelen:
2 Een Bedienaar des heiligdoms, en des waren tabernakels, welken de Heere heeft opgericht, en geen mens.
3 Want een iegelijk hogepriester wordt gesteld, om gaven en slachtofferen te offeren; waarom het noodzakelijk was, dat ook Deze wat had, dat Hij zou offeren.
4 Want indien Hij op aarde ware, zo zou Hij zelfs geen Priester zijn, dewijl er priesters zijn, die naar de wet gaven offeren;
5 Welke het voorbeeld en de schaduw der hemelse dingen dienen, gelijk Mozes door Goddelijke aanspraak vermaand was, als hij den tabernakel volmaken zou: Want zie, zegt Hij, dat gij het alles maakt naar de afbeelding, die u op den berg getoond is.
6 En nu heeft Hij zoveel uitnemender bediening gekregen, als Hij ook eens beteren verbonds Middelaar is, hetwelk in betere beloftenissen bevestigd is.
7 Want indien dat eerste [verbond] onberispelijk geweest ware, zo zou voor het tweede geen plaats gezocht zijn geweest.
8 Want [hen] berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israels, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten;
9 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage, als Ik hen bij de hand nam, om hen uit Egypteland te leiden; want zij zijn in dit Mijn verbond niet gebleven, en Ik heb op hen niet geacht, zegt de Heere.
10 Want dit is het verbond, dat Ik met het huis Israels maken zal na die dagen, zegt de Heere: Ik zal Mijn wetten in hun verstand geven, en in hun harten zal Ik die inschrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
11 En zij zullen niet leren, een iegelijk zijn naaste, en een iegelijk zijn broeder, zeggende: Ken de Heere; want zij zullen Mij allen kennen van den kleine onder hen tot den grote onder hen.
12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.
13 Als Hij zegt: Een nieuw [verbond], zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.

Jezus is als Hogepriester de Middelaar van het nieuwe verbond, maar niet de maker.

3.
Math. 26:63 Doch Jezus zweeg stil. En de hogepriester, antwoordende, zeide tot Hem: Ik bezweer U bij den levenden God, dat Gij ons zegt, of Gij zijt de Christus, de Zoonvan God? 64 Jezus zeide tot hem: Gij hebt het gezegd. Doch Ik zeg ulieden: Van nu aan zult gij zien den Zoon des mensen, zittende ter rechter hand der kracht Gods, enkomende op de wolken des hemels.

Hij maakt aanspraak op het feit dat Hij de Zoon van God is. Niet dat Hij God is.

4.
Joh. 10:29 Mijn Vader, die ze Mij gegeven heeft, is meerder dan allen: en niemand kan ze rukken uit de hand Mijns Vaders. 30 Ik en de Vader zijn een. 31 De Joden dan namen wederom stenen op, om Hem te stenigen. 32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele treffelijke werken getoond van Mijn Vader: om welk werk van die stenigt gij Mij? 33 De Joden antwoordden Hem, zeggende: Wij stenigen U niet over enig goed werk, maar over gods lastering, en omdat Gij, een Mens zijnde, Uzelven Godmaakt. 34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd, gij zijt goden? 35 Indien de wet die goden genaamd heeft, tot welke het woord Gods geschied is, en de Schrift niet kan gebroken worden: 36 Zegt gijlieden tot Mij, Dien de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert God: omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon? 37 Indien Ik niet doe de werken Mijns Vaders, zo gelooft Mij niet: 38 Maar indien Ik ze doe, en zo gij Mij niet gelooft, zo gelooft de werken: opdat gij moogt bekennen en geloven, dat de Vader in Mij is, en Ik in Hem.

Maar er staat ook geschreven over Christus in mij en ik in Christus. Staat dit niet symbool voor de nauwe relatie tussen elkaar? Dat ze elkaars wil doen? Christus bewijst hier dat Hij de wil van de Vader doet en dat Hij God's Zoon is. Maar of Hij ook God is?

trijntjejohanna
Generaal
Generaal
Berichten: 5718
Lid geworden op: 24 sep 2002 08:24

Berichtdoor trijntjejohanna » 23 jan 2004 11:34

volgens mij functioneren de Vader, Zoon en Heilige Geest alle drie afzonderlijk én ze zijn samen één!! een ieder van Hun heeft toch Zijn eigen taak..??? dus is het dan niet logisch dat Jezus het dan ook wel heeft over Mijn Vader of de Vader?!?

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 11:35

Oké, maar vertel me waar de bijbel zegt dat Jezus God is?

trijntjejohanna
Generaal
Generaal
Berichten: 5718
Lid geworden op: 24 sep 2002 08:24

Berichtdoor trijntjejohanna » 23 jan 2004 11:36

HereIam schreef:Joh.1:1 "In het begin was het Woord, en het Woord was bij God en het Woord was God"

Woord=Jezus.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 11:39

menachem schreef:
Kaw schreef:Matthéús 27:46 En omtrent de negende ure riep Jezus met een grote stem zeggende: ELI, ELI, LAMA SABACHTHANI! dat is: Mijn God! Mijn God! Waarom hebt Gij Mij verlaten!
Hoe kan God zichzelf verlaten?

En Hoe kan God tot zichzelf bidden? is min of meer dezelfde vraag: alleen met deze tekst zou men nog kunnen zeggen dat Jesjoea hier Psalm 22 parafraseert en daarmee uitdrukking geeft aan zijn onmacht, verlatenheid


Kaw schreef:Daarnaast ben ik bang dat de mythen van de Grieken met hun halfgoden enzo, het beeld van Jezus als God en mens hebben beïnvloed.

Het platonisme schijnt sowieso het christendom behoorlijk beïnvloed te hebben.

Evenwel spreekt God regelmatig tot zichzelf en gaat hij bij zichzelf te rade en het is zelfs zo dat God besluit zich zelf te sturen naar Israël.


1. Psalm 22 geldt ook wanneer Jezus niet God is.

2. Maar wie heeft God om raad te raadplegen dan Hemzelf?

Alles wat je hier zegt verbind Jezus nog niet aan een God zijn.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 11:46

trijntjejohanna schreef:
HereIam schreef:Joh.1:1 "In het begin was het Woord, en het Woord was bij God en het Woord was God"

Woord=Jezus.


Openbaring 1 9 Ik, Johannes, die ook uw broeder ben, en medegenoot in de verdrukking, en in het Koninkrijk, en [in] de lijdzaamheid van Jezus Christus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het Woord Gods, en om de getuigenis van Jezus Christus.

Het Woord van God en de getuigenis van Jezus.

trijntjejohanna
Generaal
Generaal
Berichten: 5718
Lid geworden op: 24 sep 2002 08:24

Berichtdoor trijntjejohanna » 23 jan 2004 11:50

maar hier staat dit:

openbaringen 19:
¶ En ik zag den hemel geopend; en ziet, een wit paard, en Die op hetzelve zat, was genaamd Getrouw en Waarachtig, en Hij oordeelt en voert krijg in gerechtigheid.
12 En Zijn ogen waren als een vlam vuurs, en op Zijn hoofd waren vele koninklijke hoeden; en Hij had een naam geschreven, die niemand wist, dan Hij Zelf.
13 En Hij was bekleed met een kleed, dat met bloed geverfd was; en Zijn naam wordt genoemd het Woord Gods.

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 12:09

1. GENESIS 1:1 - In het begin maakte God de hemel en de aarde.
JOHANNES 1:10-14 - Hij was in de wereld en de wereld is door Hem gemaakt...

2. I CORINTHIERS 10:4 - Jezus is de Rots...
DEUTERONOMIUM 32:1- 4 - en de Rots is God.

3. JOHANNES 10:14 - Jezus is de Goede Herder
JESAJA 40:11- en de herder is God.

4. HANDELINGEN 4:10-12 - Jezus is de enige redder/verlosser,
JESAJA 45:21 - en de enige Redder is God.

5. GALATEN 3:13 - Jezus is de Verlosser.
JESAJA 48:17 - En de Verlosser is God.

6. OPENBARINGEN 19:13 - Jezus is het Woord van God.
JOHANNES 1:1 - Het Woord is God.

7. OPENBARINGEN 19:16 - Jezus is de Heere der heren.
DEUTERONOMIUM 10:17 - En de Heere der heren is God.

8. ZACHARIA 14:9 - Jezus is de Heer over de gehele aarde (een naam),
HANDELINGEN 4:10-12 - want er is ook onder den hemel geen andere Naam,
Die onder de mensen gegeven is, door Welken wij moeten zalig worden.
9. FILIPPENSEN 2:10 - Elke knie zal zich buigen voor Jezus.
JESAJA 45:22-23 - Elke knie zal zich buigen voor God.

10. KOLOSSENZEN 1:16 - Jezus is de Schepper
JESAJA 40:28- En de schepper is God.

11. KOLOSSENZEN 1:18 - Jezus is het Hoofd.
I KRONIEKEN 29:11- En het Hoofd is God.

12. JOHANNES 1:49 - Jezus is de Koning van Israel.
JESAJA 44:6 - En de Koning van Israel is God.
13. JOHANNES 8:24 - Jesus is (de) Ik DIE ben,
DEUTERONOMIUM 32:39 - En (de) Ik DIE ben is God.

Vin

Berichtdoor Vin » 23 jan 2004 12:20

Dat heb je snel bij elkaar gezocht Kaw 8)

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 12:23

Kawgle :mrgreen:

Gebruikersavatar
Kaw
Majoor
Majoor
Berichten: 1855
Lid geworden op: 03 apr 2003 08:02

Berichtdoor Kaw » 23 jan 2004 12:25

Conclussie: Jezus is zeer waarschijnlijk wel God, maar daar moet je met een omweg achter komen. Vind ik toch een beetje vreemd.


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 12 gasten