waar kan je orgelmuziek luisteren

[Gershwin]

Ik zei: beide hebben invloeden aan de (breder gezegd) oosterse muziek en cultuur ontleend.

[RECI-TATIVO]

Want nogmaals ik zie wel degelijk een verschil, het maakt nogal wat uit of je je baseert op patronen uit de muziek of dat je religieuze inhouden overneemt.

[Gershwin]

Dat is een interessante vraag. Ik vraag me af hoe goed cultuur/cultus en de daaruit voortgevloeide muziek te scheiden zijn? (PS niets mis met Messiaen, ik zeg het maar alvast, voor het geval je dacht dat ik gelijk probeer Messiaen samen met NA-muziek in het verd.hoekje te proppen)

[Cor Roeleveld]

Religieuze inhoud. Daarvan is zeker sprake bij het nieuwe fragment, dat ten opzichte van Messiaen zo'n 450 jaar teruggaat in de tijd. Dit keer een Frans Te Deum, afgeleid dus van het gregoriaans. In deze zangvorm gaat het vóór alles om het Woord. De muziek was vroeger eigenlijk maar bijzaak. Benieuwd wat jullie van deze muziek vinden. Hieraan gekoppeld de prikkelende vraag: is Roomse muziek, ongeacht de periode waarin ze ontstond en wat haar inhoud is, verwerpelijk voor ons reformatorischen?
Of beperkt het zich tot de latere dwalingen van Rome, de rol van Maria etc. Wat vinden jullie van een orgelmis?

Luisteren kan weer via de popup, die automatisch komt bij http://www.orgelist.nl Over het orgel dat je hoort en over de muziek staat weer een toelichting in het forum, onder componisten

Cor
.

[caprice]

Ik beluister bijvoorbeeld niet het Ave Maria meer.
Het mag wel mooi zijn wat het muzikale betreft, maar doel en inhoud zijn verkeerd. Maria mag niet vereerd worden. Zij was een net zo groot zondares als wij.

[SDG]

Ik beluister bijvoorbeeld niet het Ave Maria meer.
Het mag wel mooi zijn wat het muzikale betreft, maar doel en inhoud zijn verkeerd. Maria mag niet vereerd worden. Zij was een net zo groot zondares als wij.

Even nuanceren: in principe komt het Ave Maria rechtstreeks uit de Bijbel. Het zijn de woorden waarmee de engel Gabriël Maria aansprak (Lukas 1: 26): Wees gegroet, gij begenadigde; de Heere is met u; gij zijt gezegend onder de vrouwen.

Ave Maria, gratia plena
Dominus tecum, benedicta tu
In mulieribus et benedictus
Fructus ventris tui Jesus.

Er zijn in de oude kerkmuziek Ave Maria's die hier eindigen. Daar is dus niet zoveel mis mee: ze geven de Bijbeltekst weer.
Andere teksten gaan daarna nog verder, en dan komt inderdaad de aanbidding van Maria in beeld, dan wordt Maria heilig genoemd, dan wordt haar gevraagd om voor ons te bidden - en daar haken we dan terecht af:

Sancta Maria, Sancta Maria,
Maria ora pro nobis,
Nobis peccatoribus,
Nunc et in hora mortis nostrae.
Amen

En nu nog een lastige vraag. Er is een Ave Maria van Gounod, dat eigenlijk bestaat uit een preludium van Bach waarboven Gounod nog een melodielijn heeft toegevoegd met de tekst van het Ave Maria. Dat stuk is wereldberoemd. Als bijvoorbeeld het Duo Gavotte [ik zag dat maninne daar nogal van gecharmeerd is] dat stukje nou speelt, luister je dan naar een Ave Maria of niet?

SDG

[Gershwin]

Ten eerste luister ik sowieso niet naar het duo Gavotte
Ten tweede vind ik dat er weinig op aan te merken is, zolang de tekst niet in het te beluisteren stuk voorkomt (hoewel je, wanneer het vocale stuk je al bekend is, wel gelijk de associatie met de tekst hebt).
Als antwoord op de eerste vraag: niets mis met RK-muziek, zolang het inhoudelijk niet van de Bijbelse lijn afwijkt. Overigens is het dan nog de vraag, of je het gelijk niet meer mag luisteren.

[SDG]

Ten eerste luister ik sowieso niet naar het duo Gavotte .

Oké!

Ten tweede vind ik dat er weinig op aan te merken is, zolang de tekst niet in het te beluisteren stuk voorkomt (hoewel je, wanneer het vocale stuk je al bekend is, wel gelijk de associatie met de tekst hebt).
Als antwoord op de eerste vraag: niets mis met RK-muziek, zolang het inhoudelijk niet van de Bijbelse lijn afwijkt. Overigens is het dan nog de vraag, of je het gelijk niet meer mag luisteren.

Zolang RK kerkmuziek zich op de Bijbel baseert, kan er onmogelijk iets mis mee zijn, lijkt me. En als je zo'n stuk polyfonie van Palestrina hoort zingen, wat kan je dat een gevoel geven van bovenaardse schoonheid en verhevenheid! OK, ik weet dat het niet zonder gevaar is om je door je gevoel te laten leiden, maar toch...

SDG

[Karel de Grote]

DE enige toetsteen in ons leven moet de Bijbel zijn. En niet of iets wel of niet RK is. Of wat dan ook. De Bijbel is op alle tereinen duidelijk. En daarom kan ik genieten van het Ave Maria!

[caprice]

[ONTOPIC]

http://www.antenna.nl/bernard.winsemius/soundclipsN.html

http://62.166.20.31/vasteburcht/orgel/OrgelAlgemeen.htm

[Jos Mondriaan]

Als antwoord op de eerste vraag: niets mis met RK-muziek, zolang het inhoudelijk niet van de Bijbelse lijn afwijkt. Overigens is het dan nog de vraag, of je het gelijk niet meer mag luisteren.

Idd, de inhoud van de tekst doet niet af van de kwaliteit van de muziek, geschreven door een componist die zonder twijfel grote gaven van zijn schepper heeft gekregen! Gaven waarvan wij zonder twijfel mogen genieten.

[RECI-TATIVO]

[ONTOPIC]

http://www.antenna.nl/bernard.winsemius/soundclipsN.html

http://62.166.20.31/vasteburcht/orgel/OrgelAlgemeen.htm

Wat vind je van Winsemius, caprice?

[Gershwin]

Als antwoord op de eerste vraag: niets mis met RK-muziek, zolang het inhoudelijk niet van de Bijbelse lijn afwijkt. Overigens is het dan nog de vraag, of je het gelijk niet meer mag luisteren.

Idd, de inhoud van de tekst doet niet af van de kwaliteit van de muziek, geschreven door een componist die zonder twijfel grote gaven van zijn schepper heeft gekregen! Gaven waarvan wij zonder twijfel mogen genieten.

Ha, een medestander
Ik vind uitspraken als "alle muziek die niet tot Gods eer is, is lelijk" onzinnig. Weliswaar is de intentie niet goed, maar dat wil niet zeggen dat er geen essentieel deel van de goede schepping in naar voren komt.

[johannes1]

http://www.antenna.nl/bernard.winsemius/soundclipsN.html

vindt je het zingen hierbij mooi?

[caprice]

http://www.antenna.nl/bernard.winsemius/soundclipsN.html

vindt je het zingen hierbij mooi?

Ja hoor, dat gaat wel.