Maak de rest van de wereld ook gereformeerd

[Joepie Meloen]

Nee. Alles wat anders is dan Gods Woord zegt. Dat probeer ik hierboven ook uit te leggen.

[The Engineer]

Dus eigenlijk zeg je dat de Jehova's dan ook niet handelen in strijd met Gods woord. Want wat zij doen staat ook in de bijbel. En overigens: vul voor Jehova's alles in wat anders is dan reformatorisch maar binnen de grenzen van het christelijk geloof blijft.

[Joepie Meloen]

Dat zeg ik niet. Het valt alleen niet te bewijzen dat het zo is. Maar vanuit mijn geloof neem ik bepaalde stellingen in, die mijns inziens de juiste verklaring zijn. Tot op de bodem bewijzen lukt nooit, zeker de Bijbel niet. Alleen als een mens waarlijk bekeerd wordt, dan zal hij ook leren wat DE Waarheid in de Bijbel is.

[GKN'er]

Dat zeg ik niet. Het valt alleen niet te bewijzen dat het zo is. Maar vanuit mijn geloof neem ik bepaalde stellingen in, die mijns inziens de juiste verklaring zijn. Tot op de bodem bewijzen lukt nooit, zeker de Bijbel niet. Alleen als een mens waarlijk bekeerd wordt, dan zal hij ook leren wat DE Waarheid in de Bijbel is.

Zijn er volgens jou buiten de reformatorische kerken ook mensen die "waarlijk bekeerd" zijn? En zijn gedachten van "waarlijk bekeerde" mensen dan per definitie onfeilbaar? (Dit is geen aanval, maar gewoon een vraag. Ik ben namelijk benieuwd hoe je jouw visie doortrekt naar een breder kader.)

[The Engineer]

Juist, daar ben ik ook benieuwd naar.

[Joepie Meloen]

Het enige wat ik stel is dat er mijns inziens één ware leer is. Aangezien alle mensen, ook de bekeerden feilbaar zijn, kunnen zij ook dwalen. God maakt geen onderscheid tussen kerken, God maakt onderscheid tussen mensen, zodat ook bekeerden in de Rooms-katholieke kerk kunnen zitten bijvoorbeeld.

[GKN'er]

Het enige wat ik stel is dat er mijns inziens één ware leer is. Aangezien alle mensen, ook de bekeerden feilbaar zijn, kunnen zij ook dwalen. God maakt geen onderscheid tussen kerken, God maakt onderscheid tussen mensen, zodat ook bekeerden in de Rooms-katholieke kerk kunnen zitten bijvoorbeeld.

Maar hoe kan iemand dan tot bekering komen, als hij/zij een "dwaalleer" aanhangt? Dan is het toch per definitie een "valse" bekering?

[Joepie Meloen]

Op het moment dat er een dwaalleer, vaak deels, wordt aangehangen, dan wil dat niet zeggen dat een mens niet bekeerd kan worden. God werkt daar dwars doorheen. Zie bijvoorbeeld Luther, die het Avondmaal anders leerde dan de meeste reformatoren.

[Raido]

Op het moment dat er een dwaalleer, vaak deels, wordt aangehangen, dan wil dat niet zeggen dat een mens niet bekeerd kan worden. God werkt daar dwars doorheen. Zie bijvoorbeeld Luther, die het Avondmaal anders leerde dan de meeste reformatoren.

De vraag is natuurlijk wie van hen dwaalden

[Optimatus]

Juist, immers, wie zegt dat Calvijn het bij het juiste eind had?

[The Engineer]

Op het moment dat er een dwaalleer, vaak deels, wordt aangehangen, dan wil dat niet zeggen dat een mens niet bekeerd kan worden. God werkt daar dwars doorheen. Zie bijvoorbeeld Luther, die het Avondmaal anders leerde dan de meeste reformatoren.

Dus eigenlijk zeg je dat bekering niet de maatstaf is voor een kerk waar het juiste verkondigt wordt. Waarom zou je dan de rest van de wereld ook gereformeerd willen maken.

[Joepie Meloen]

Omdat het wel, mijns inziens, de leer is die het dichtst bij Gods Woord komt.

[Marnix]

Klopt. Het probleem is dat men daarover van mening verschilt Spurgeon vond ongetwijfeld dat de leer van de volwassendoop bijbelser was dan die van de kinderdoop. Wij denken het tegenovergestelde. Wie heeft er dan gelijk? Heeft wat volgens jou de meest Bijbelse leer is ook weer wat te maken met waarmee je bent opgegroeid? Dat zijn natuurlijk wel interessante vragen. Iedereen zal zeggen: Je moet het toetsen aan de Bijbel. Maar hoe we de Bijbel interpreteren heeft toch ook weer te maken met hoe we opgevoed zijn?

[Joepie Meloen]

Klopt, dat is ook het gegeven waarop ik beweer dat het niet te bewijzen valt.

[Gurkie]

En dan kom ik dus bij het punt dat wil maken: moet je dan niet heel bescheiden jouw eigen religieuze standpunten relativeren?