Homofilie 3

De Archiefkast van het Forum. Oude discussies zijn hier nog eens na te lezen.

Moderator: Moderafo's

meboy

Berichtdoor meboy » 09 jun 2008 09:31

De natuur van de mens: en ziet, het was zeer goed.
De tegennatuur van de mens: Er is niemand rechtvaardig

Daarom is het ook zo belangrijk om van daaruit samen op te trekken. Als de een achterblijft; zichzelf rechtvaardigd en de ander buitensluit dan is er geen toenadering mogelijk.

En die toenadering is belangrijk. Belangrijk voor de hetero's en belangrijk voor de homo's. De homo's kunnen van de hetero's leren dat er onder de genade van Christus leven mogelijk is met liefde zorg en seksualiteit waar vrede en rust uit voortkomt. Hetero's kunnen van homo's leren dat die genadegift zo ruim is dat hij zelfs de homo's toevalt. Maar die dingen zien we niet van elkaar zolang we onszelf buiten discussie en de reikweidte van de bijbel plaatsen.

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 09 jun 2008 09:32

meboy schreef:Natuurlijk vs. tegennatuurlijk

De natuur van de mens:

En God schiep den mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; man en vrouw schiep Hij ze. En God zegende hen, en God zeide tot hen: Weest vruchtbaar, en vermenigvuldigt, en vervult de aarde, en onderwerpt haar, en hebt heerschappij over de vissen der zee, en over het gevogelte des hemels, en over al het gedierte, dat op de aarde kruipt! En God zeide: Ziet, Ik heb ulieden al het zaadzaaiende kruid gegeven, dat op de ganse aarde is, en alle geboomte, in hetwelk zaadzaaiende boomvrucht is; het zij u tot spijze! Maar aan al het gedierte der aarde, en aan al het gevogelte des hemels, en aan al het kruipende gedierte op de aarde, waarin een levende ziel is, [heb] [Ik] al het groene kruid tot spijze [gegeven]. En het was alzo. En God zag al wat Hij gemaakt had, en ziet, het was zeer goed. Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de zesde dag.

De tegennatuur van de mens:

Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een; Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt. Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is [ook] niet tot een toe. Hun keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn is onder hun lippen. Welker mond vol is van vervloeking en bitterheid; Hun voeten zijn snel om bloed te vergieten; Vernieling en ellendigheid is in hun wegen; En den weg des vredes hebben zij niet gekend. Er is geen vreze Gods voor hun ogen. Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld [voor] God verdoemelijk zij.

Weet je dat ik Paulus tot getuige heb als ik beweer dat zowel jij als ik in mijn liefde, zorg en seks tegennatuurlijk ben?

Daarom zijt gij niet te verontschuldigen, o mens, wie gij zijt, die [anderen] oordeelt; want waarin gij een ander oordeelt, veroordeelt gij uzelven; want gij, die [anderen] oordeelt, doet dezelfde dingen. En wij weten, dat het oordeel Gods naar waarheid is, over degenen, die zulke dingen doen. En denkt gij dit, o mens, die oordeelt dengenen, die zulke dingen doen, en dezelve doet, dat gij het oordeel Gods zult ontvlieden?

En als GEVALLEN man en een GEVALLEN vrouw, in een huwelijk liefde zorg en seks aan elkaar betonen dan is dat nét zo tegennatuurlijk als ieder ander. Waarom? Omdat de zonde niet pas begint bij de drempel van homoseksualiteit. Die drempel ligt véél en véél eerder. Die ligt daar waar de tegennatuur begint. En dat is bj de val.

Homo's hebben het zo moeilijk omdat hetero's de tegennatuur niet meer (h)erkennen als iets wat in zichzelf is genesteld. Ze herkennen nog slechts daar te tegennatuur, waar het henzelf niet raakt! En dat is een bloody shame...


Ik ben de eerste die zal zeggen dat ik het er van harte mee eens ben dat ieder mens vanwege de val, maar ook vanwege zijn eigen dadelijke zonden verdoemelijk is voor God. En dat ook in een heteroseksuele relatie de zonden niet achterwege blijft. Maar mijns inziens is bovenstaand gedeelte meer algemeen en jij past het specifiek toe op homoseksualiteit.
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.

Het is de toon die de muziek maakt.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 09 jun 2008 09:38

tante-tortel schreef: Want de natuurlijke omgang heeft God zelf zo in de schapping gelegd. Man en Vrouw.


O en dan heeft God waarschijnlijk een foutje gemaakt bij het scheppen van de dieren? Want de wereld is vergeven van de homoseksuele dieren. Al met al lopen er meer dan 450 diersoorten rond op onze aarde die niet vies zijn van gerommel met het eigen geslacht. Bij sommige dieren ontstaan heuse relaties. Twee voorbeelden van typische gevallen.

Het is al eens geconstateerd dat ‘huiskoeien’ (de gedomesticeerde soort die wij bijvoorbeeld hier in de wei hebben staan) lesbische trekjes kunnen ontwikkelen.

Er zijn meerdere gevallen bekend van melkkoeien die elkaar tijdens de vruchtbare periode bestijgen. Vooralsnog blijft het bij one night stands, maar het komt wel steeds vaker voor. Als verklaring werd altijd gegeven dat dit kwam omdat de koeien gefokt zijn, waardoor ze soms niet meer ‘100%’ in hun bovenkamer hebben.

Om aan te tonen of dit echt zo is volgen Australische wetenschappers nu in Maleisië een kudde wílde koeien. Mocht bij die koeien blijken dat ook zij elkaar bestijgen tijdens de vruchtbare periode dan kan aangetoond worden dat de lesbische trekjes niet alleen bij onze huiskoe voorkomen (en dat de huiskoe dus niet ‘gestoord’ is).

Toch kan het nog veel opvallender. Waar koeien het houden bij one night stands ontstaat in een dierentuin in New York een complete Pinguïngayscene.
Wereldwijd bekend is een homoseksueel pinguïnpaar in een dierentuin in New York. De pinguïns Wendell en Cass hebben inmiddels al ruim acht jaar, sinds 1996, een relatie – monogaam en wel. Ze krijgen zelfs regelmatig adoptie-eieren van hun verzorgers, waar ze zich vol enthousiasme op storten.

De twee bouwen samen nesten, zijn de hele dag samen en verzorgen de jongen soms beter dan een gemiddelde vrouwtjespinguïn dat zou doen. Het is dan vooral Wendell die op de kids let terwijl Cass eten haalt en het zware werk doet. Wendell is volgens zijn verzorgers 'bang voor zijn eigen schaduw'; de stoere Cass is net de vechtersbaas van de twee.

Daarmee zijn Wendell en Cass verreweg het ‘beste en meest typisch homostelletje’ van de pinguïnkolonie (en dus het bekendst). Ze zijn echter zeer zeker niet de enigen. Wie dacht dat één homostel al gek was moet zich proberen te verplaatsen in de verzorgers van de pinguins.

In 1997 ontdekten zij namelijk dat maar liefst acht (!) mannetjespinguïns het altijd wel érg goed met elkaar konden vinden. Onder die acht pinguïns waren ook Wendell en Cass. Na observatie en onderzoek bleek dat de acht pinguïns netjes vier stelletjes vormden, die tot grote verbazing van de verzorgers onderling ook nog eens hechte vrienden waren.

Terwijl hun heterosoortgenoten van de kolonie zich dag in dag uit laafden aan één grote orgie (vanwege een overschot aan mannetjes en een tekort aan vrouwtjes hadden de dames vrij spel) hielden de heren homopinguïns zich afzijdig van hun heterosoortgenootjes.

De verzorgers konden het eigenlijk niet geloven. Omdat het geslacht bij pinguïns moeilijk te bepalen is en er soms fouten gemaakt kunnen worden besloten de verzorgers een klein onderzoek te starten. Mocht een deel van de acht homopinguïns tóch vrouwelijk zijn, dan konden de beestjes perfect gemengd worden in de rest van orgie.

Ze haalden de stelletjes uit elkaar en plaatsten ze in kleinere kolonies, omringd met heteromannetjes en –vrouwtjes. De homopinguïns werden in tijd van enkele dagen in- en in triest. Bovendien waren ze stuk voor stuk met geen stok aan de vrouw te krijgen.

Binnen twee weken besloten de verzorgers om de originele stellen maar weer bij elkaar te zetten omdat de homopinguïns los van elkaar wegkwijnden.

Sindsdien is de New Yorkse dierentuin een bloeiende gayscene rijker. Wendell en Cass zijn nog steeds trouw samen en de overige zes pinguïns wisselen van tijd tot tijd van partner. Zo voelen de acht homopinguïns zich prima.

Wendell en Cass voorop, overigens: de twee hebben het mooiste en grootste nest van de kolonie, op de top van een heuvel in hun leefgebied. Dat pinguïnpenthouse ligt vlakbij het meertje waar de pinguïns kunnen zwemmen en op loopafstand van de voederbakken. Bovendien zijn ze het enige stel van de hele kolonie dat serieus vrije tijd opneemt.

Waar alle andere stellen eigenlijk hele dagen bezig zijn met eten, het onderhouden van het nest en het zorgen voor de kinderen zijn Wendell en Cass regelmatig aan de zonkant van de heuvel, vlak bij het water te vinden. Het enige dat ze daar doen is: zonnen.

De wereld blijkt bezaaid met homoseksuele dieren. Volgens een boek van de Amerikaanse schrijver Bruce Bagemihl, "Biological Exuberance", zijn er wereldwijd meer dan 450 gedocumenteerde dierensoorten waarbij homoseksualiteit in meer of mindere mate voorkomt.

Op de lijst staan onder andere grizzlyberen, Chimpansees, gorilla’s, flamingo’s, uilen en zelf een aantal zalmsoorten: extra lekker voor op een toastje. Dat zalm homo kan zijn is eigenlijk niet zo'n verrassing: het zou in ieder geval het roze kleurtje verklaren.

Bagemihl schrijft dat het grote dierenrijk vergeven is van homoseksuele, biseksuele en transseksuele beestjes van ieder pluimage. En over pluimage gesproken: van maar liefst 130 vogelsoorten is bekend dat homoseksualiteit er vaak voor komt. Daarmee zijn ze de koplopers van alle diersoorten.
Laatst gewijzigd door Denkertje21 op 09 jun 2008 09:58, 1 keer totaal gewijzigd.

meboy

Berichtdoor meboy » 09 jun 2008 09:40

Ik pas het toe op alles. Je kunt geen uitspraken doen vanuit het hetroseksuele perspectief over het homoseksuele zonder dat je ze eerst onder de juiste paraplu plaatst.

Homoseksualiteit is niet een apart kopje in de zondeval. Homoseksualiteit gaat over liefde zorg en seks. Gaat over de menselijke relatie. Voor de val was de mens een volmaakt rela-tioneel wezen. Na de val niet meer. Daarmee is liefde zorg en seks in essentie niet tegennatuurlijk, maar natuurlijk. De reden dat het tegennatuurlijk wordt is niet de liefde, de zorg en de seks zelf maar het feit dat wij (als geheel!) het in onvolmaakte vorm produceren.

Homoseksualiteit zien als uitingsvorm van het tegennatuurlijke is hetzelfde als naar een familliefoto kijken en zeggen: ome joop staat op de foto... Dat is ongetwijfeld waar maar als ome joop dag in dag uit te horen krijgt: jij staat op de foto; en hij na een jaar terug roept: maar jullie ook! En de rest gaat dat ontkennen omdat de boodschap een eigen leven is gaan leiden los van de foto... Dan zijn we in dezelfde situatie als nu. Snap je?
Laatst gewijzigd door meboy op 09 jun 2008 09:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Denkertje21

Berichtdoor Denkertje21 » 09 jun 2008 09:40

En misschien is het wel iets voor een RefoWeb meeting:

Het Natuurhistorisch Museum Maastricht heeft vanaf 24 mei 2008 een spraakmakende expositie te gast: Against Nature? een tentoonstelling over homoseksualiteit in het dierenrijk.

Giraffen, meikevers, pinguins en egels het zijn maar enkele van de ruim vijftienhonderd diersoorten waarvan homoseksueel gedrag bekend is.

Vergeleken met sommige Kaketoesoorten is homoseksualiteit bij mensen zelfs maar een zeldzaam verschijnsel:[b] bij de Rosékaketoe is de helft van alle paartjes homoseksueel.[/b]

'Against Nature?' presenteert in een kleurrijke expositie biologisch onderzoek naar homoseksueel gedrag bij dieren. De expositie is ontwikkeld door het Natuurhistorisch Museum van de Universiteit van Oslo, naar aanleiding van de opmerking van een prominente Noorse geestelijke die homoseksualiteit 'tegennatuurlijk' vindt. Niets is minder waar: bij ruim vijftienhonderd diersoorten is homoseksueel gedrag waargenomen en gedocumenteerd; bij zo'n vijfhonderd soorten hebben biologen het onderwerp zelfs uitgebreid onderzocht.

Vanaf 24 mei 2008 is de tentoonstelling in Nederlandse bewerking in Maastricht te zien, waarbij het onderwerp mede aan de hand van dieren die van nature in het Limburgse heuvelland voorkomen geïllusteerd wordt. Homoseksueel gedrag, zo blijkt, is veelvoorkomend en doodnormaal in het dierenrijk.

'Against Nature?' is te zien tot en met 31 augustus 2008 in het Natuurhistorisch Museum Maastricht, De Bosquetplein 7, 6211KJ Maastricht

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 09 jun 2008 09:48

O en dan heeft God waarschijnlijk een foutje gemaakt bij het scheppen van de dieren? Want de wereld vergeven van de homoseksuele dieren. Al met al lopen er meer dan 450 diersoorten rond op onze aarde die niet vies zijn van gerommel met het eigen geslacht. Bij sommige dieren ontstaan heuse relaties. Twee voorbeelden van typische gevallen.


Kan het misschien ook nog zijn dat dit een gevolg is van de val? In het paradijs was er geen dood, dus doodden dieren elkaar ook niet. Nu zijn er dieren die wij zelfs roofdieren noemen. Voor ons iedee zit het doden van andere dieren helemaal in de aard van de roofdieren. Er is na de val dus ook wat veranderd in het dierenrijk.

Bovendien zijn mensen natuurlijk niet te vergelijken met dieren...[/quote]
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.



Het is de toon die de muziek maakt.

Machiavelli
Kapitein
Kapitein
Berichten: 1039
Lid geworden op: 07 mar 2006 19:21
Locatie: Velp
Contacteer:

Berichtdoor Machiavelli » 09 jun 2008 09:53

Er zijn ook een hoop dieren die meerdere (sexuele) partners en nog nooit van huwelijkstrouw hebben gehoord.

Ik vind het gedrag van dieren dan ook niet bijzonder relevant als het erop aankomt wat goedkeuring kan wegdragen.

Gebruikersavatar
jamillah
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2505
Lid geworden op: 17 jan 2007 14:10

Berichtdoor jamillah » 09 jun 2008 09:54

Excuse me hoor maar ik ben zojuist toch even onder mn bureau geschoven van het lachen. Homosexuele beesten, wat gaat er nog meer aangevoerd worden om jezelf voor te houden dat je misschien toch wel als homo met relatie door het leven mag gaan. En dan ook nog God erbij halen, alsof Hij de dieren zo geschapen heeft. Ik vind het dieptriest eigenlijk.

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 09 jun 2008 09:55

meboy schreef:Ik pas het toe op alles. Je kunt geen uitspraken doen vanuit het hetroseksuele perspectief over het homoseksuele zonder dat je ze eerst onder de juiste paraplu plaatst.

Homoseksualiteit is niet een apart kopje in de zondeval. Homoseksualiteit gaat over liefde zorg en seks. Gaat over de menselijke relatie. Voor de val was de mens een volmaakt rela-tioneel wezen. Na de val niet meer. Daarmee is liefde zorg en seks in essentie niet tegennatuurlijk, maar natuurlijk. De reden dat het tegennatuurlijk wordt is niet de liefde, de zorg en de seks zelf maar het feit dat wij (als geheel!) het in onvolmaakte vorm produceren.

Homoseksualiteit zien als uitingsvorm van het tegennatuurlijke is hetzelfde als naar een familliefoto kijken en zeggen: ome joop staat op de foto... Dat is ongetwijfeld waar maar als ome joop dag in dag uit te horen krijgt: jij staat op de foto; en hij na een jaar terug roept: maar jullie ook! En de rest gaat dat ontkennen omdat de boodschap een eigen leven is gaan leiden los van de foto... Dan zijn we in dezelfde situatie als nu. Snap je?


Ik vind het een gebrekkig voorbeeld, maar goed. Stel: ome Joop staat vreselijk raar op de foto met zijn ogen dicht. De rest van de familie staat raar op de foto, omdat ze niet naar de lens kijken, maar de een kijkt achterom, de ander naar links, weer een ander naar rechts, enz. De familie zegt tegen ome Joop dat hij raar op de foto staat. "Natuurlijk" is de reactie van ome Joop, "maar jullie ook, dus het is niet zo erg dat ik er ook raar op sta..."

Conclusie: iedereen staat raar op de foto (is verdoemelijk voor God vanwege de zondenval.) Alleen zijn er veel verschillende manieren van raar op de foto staan (veel verschillende zonden waardoor wij verdoemelijk zijn voor God.)
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.



Het is de toon die de muziek maakt.

Gebruikersavatar
Marie Popelin
Mineur
Mineur
Berichten: 247
Lid geworden op: 08 mar 2008 21:56

Berichtdoor Marie Popelin » 09 jun 2008 09:58

Ik ben benieuwd of we ook beffende egelvrouwtjes vóór de zondeval hadden. :)
De natuur kent het geheim en glimlacht.

Toetsenbord
Sergeant
Sergeant
Berichten: 372
Lid geworden op: 11 feb 2008 22:13

Berichtdoor Toetsenbord » 09 jun 2008 09:59

Marie Popelin schreef:Ik ben benieuwd of we ook beffende egelvrouwtjes vóór de zondeval hadden. :)


Nee.
Er is een groot verschil tussen gelijk hebben en gelijk krijgen.



Het is de toon die de muziek maakt.

Gebruikersavatar
jamillah
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2505
Lid geworden op: 17 jan 2007 14:10

Berichtdoor jamillah » 09 jun 2008 10:04

En dan nog, moeten wij ons dan gaan meten met de beesten? 'Ik voel geen verwantschap met een aap...' (Gerald Troost 8) )

CaptainCaveman

Berichtdoor CaptainCaveman » 09 jun 2008 10:08

Toetsenbord schreef:
Marie Popelin schreef:Ik ben benieuwd of we ook beffende egelvrouwtjes vóór de zondeval hadden. :)


Nee.
Is beffen zondig dan?

Gebruikersavatar
jamillah
Kolonel
Kolonel
Berichten: 2505
Lid geworden op: 17 jan 2007 14:10

Berichtdoor jamillah » 09 jun 2008 10:10

CaptainCaveman schreef:
Toetsenbord schreef:
Marie Popelin schreef:Ik ben benieuwd of we ook beffende egelvrouwtjes vóór de zondeval hadden. :)


Nee.
Is beffen zondig dan?


Het gaat over vrouw-vrouw, niet over de handelingen an sich, daar hebben we vast andere topics voor CC :)

CaptainCaveman

Berichtdoor CaptainCaveman » 09 jun 2008 10:11

jamillah schreef:
CaptainCaveman schreef:
Toetsenbord schreef:
Marie Popelin schreef:Ik ben benieuwd of we ook beffende egelvrouwtjes vóór de zondeval hadden. :)


Nee.
Is beffen zondig dan?


Het gaat over vrouw-vrouw, niet over de handelingen an sich, daar hebben we vast andere topics voor CC :)
:redface: :clown: 8-[


Terug naar “Archief”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 21 gasten