Onmogelijk om zalig te worden?

[essieee]

N.a.v Amos 8;

Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere HEERE, dat Ik een honger in het land zal zenden; niet een honger naar brood, noch dorst naar water, maar om te horen de woorden des HEEREN.
12 En zij zullen zwerven van zee tot zee, en van het noorden tot het oosten; zij zullen omlopen om het woord des HEEREN te zoeken, maar zullen het niet vinden.

Moet je dit gedeelte zien als de straf van God wanneer we doorgaan op eigen gekozen wegen?
Dat de Heere zich verbergt ondanks dat we hem zoeken?
Dat spreekt toch tegen de rest van de Bijbel?

[elbert]

N.a.v Amos 8;

Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere HEERE, dat Ik een honger in het land zal zenden; niet een honger naar brood, noch dorst naar water, maar om te horen de woorden des HEEREN.
12 En zij zullen zwerven van zee tot zee, en van het noorden tot het oosten; zij zullen omlopen om het woord des HEEREN te zoeken, maar zullen het niet vinden.

Moet je dit gedeelte zien als de straf van God wanneer we doorgaan op eigen gekozen wegen?

Ja, zo moeten we dit gedeelte volgens mij wel lezen. Het tienstammenrijk Israel was zolang doorgegaan op de eigengekozen wegen en bleef daarmee doorgaan, totdat er niets anders meer overbleef dan ballingschap.
Dat betekent concreet dat er ook geen profeten meer waren om het Woord van God op de goede manier door te geven. Daar ging men naar op zoek, maar die dienaren waren er niet meer en dat Woord werd niet meer gehoord. Dat betekent geestelijke hongersnood.

Dat de Heere zich verbergt ondanks dat we hem zoeken?
Dat spreekt toch tegen de rest van de Bijbel?

Je bedoelt de tekst: "zoekt en gij zult vinden"?
Daar lijkt het mee in tegenstelling, maar is het niet. Het zoeken van de mensen dat hier beschreven wordt, is niet het zoeken dat in de tekst "zoekt en gij zult vinden" wordt bedoeld. Het zoeken dat in Amos 8:11-12 wordt bedoeld is meer te vergelijken met het zoeken van zegening door Ezau:

Hebr. 12:16 Dat niet iemand zij een hoereerder, of een onheilige, gelijk Ezau, die om een spijze het recht van zijn eerstgeboorte weggaf.
17 Want gij weet, dat hij ook daarna, de zegening willende beërven, verworpen werd; want hij vond geen plaats des berouws, hoewel hij dezelve met tranen zocht.

Hij zocht dus wel een zegening, maar vond die niet, omdat hij geen berouw had. Daarom kwam hij ook niet tot God om genade van Hem te ontvangen. Zo is het ook met het zoeken van het woord van God door Israel in Amos 8.

N.B. Calvijn noemt het voorbeeld van Ezau ook bij zijn commentaar op Amos 8. Hij zegt ook: "Maar we moeten tegelijkertijd bemerken, wat de beste manier is om weer in Gods gunst te komen, als we ervan verstoken zijn; en dat is om onze staat te overdenken, en tot Hem terug te keren onder het bewustzijn van Gods oordeel, en te zoeken om met Hem verzoend te worden. Dan zal Hij herstellen wat Hij heeft weggenomen."

Een ander voorbeeld dat ik kan noemen is dat van Saul. Hij zocht wel het woord van God te horen, maar God antwoordde hem niet (1 Sam 28:15).

[essieee]

Dank je Elbert, duidelijk antwoord.

Dus ik kan de conclusie dus trekken dat dit niet opgaat bij het zoeken van wat de Heere werkt?
Hoewel, waar zoeken is altijd van de Heere?
En de tekst dan; Wie Mij zoekt, ZAL mij vinden?

[TheKeimpe]

Essie, misschien een goed gedeelte om erbij te pakken: Spreuken 1:20-33. Daar zie je hetzelfde terugkomen, er komt een tijd dat het te laat is om God te zoeken.

[jmpauw]

Zie ook Matth. 25:1-13.
De dwaze maagden wilden niet toen het kon en toen ze wilden, kon het niet meer.

[Marnix]

het gaat hier volgens mij om de ballingschap die wordt aangekondigd als straf op Israels zonden. Het volk wordt weggevoerd van Jeruzalem, de plaats waar de tempel staat. In het slot van Amos 9 (vanaf vers 11) wordt ook de herbouw aangekondigd, de straf is tijdelijk.... maar het is natuurlijk wel een serieuze waarschuwing naar ons toe (wat jmpauw aanhaalt over de gelijkenis van de wijze en dwaze maagden). De ballingschap die gaat komen voor wie Hem ongehoorzaam blijven is niet tijdelijk.

[essieee]

Inderdaaad! Het is me een stuk duidelijker geworden, waarvoor dank !

[Andries H]

N.a.v Amos 8;

Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere HEERE, dat Ik een honger in het land zal zenden; niet een honger naar brood, noch dorst naar water, maar om te horen de woorden des HEEREN.
12 En zij zullen zwerven van zee tot zee, en van het noorden tot het oosten; zij zullen omlopen om het woord des HEEREN te zoeken, maar zullen het niet vinden.

Moet je dit gedeelte zien als de straf van God wanneer we doorgaan op eigen gekozen wegen?
Dat de Heere zich verbergt ondanks dat we hem zoeken?
Dat spreekt toch tegen de rest van de Bijbel?

Ik las het altijd weer anders.
Het is moeilijk om het zuivere woord des HEEREN nog te kunnen vinden.
Waar wordt het woord des HEEREN zuiver gebracht?

Maar misschien zit ik totaal verkeerd...

[essieee]

Okay....zo van; er komt een tijd dat het Woord niet meer zuiver gepreekt wordt?

[Marnix]

N.a.v Amos 8;

Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere HEERE, dat Ik een honger in het land zal zenden; niet een honger naar brood, noch dorst naar water, maar om te horen de woorden des HEEREN.
12 En zij zullen zwerven van zee tot zee, en van het noorden tot het oosten; zij zullen omlopen om het woord des HEEREN te zoeken, maar zullen het niet vinden.

Moet je dit gedeelte zien als de straf van God wanneer we doorgaan op eigen gekozen wegen?
Dat de Heere zich verbergt ondanks dat we hem zoeken?
Dat spreekt toch tegen de rest van de Bijbel?

Ik las het altijd weer anders.
Het is moeilijk om het zuivere woord des HEEREN nog te kunnen vinden.
Waar wordt het woord des HEEREN zuiver gebracht?

Maar misschien zit ik totaal verkeerd...

Maar dat staat er niet. Er staat dat mensen het zoeken maar niet vinden. En als je de context leest en de lijn in de profetieen van Amos wordt duidelijk dat dit gaat over de straf die Israel krijgt voor zijn zonden, weg van Jeruzalem, naar het heidense Babel.

[Andries H]

Okay....zo van; er komt een tijd dat het Woord niet meer zuiver gepreekt wordt?

Ja, en de hongerigen en dorstigen zullen zoeken naar het woord des HEEREN, maar ze zulen het niet vinden.

We hebben tegenwoordig toch ook te maken met dwaalleren enzo? Soms lijkt het alsof het woord des HEEREN nergens meer te vinden is.

Maargoed, dit is wat er op dat moment in mijn hoofd rondspookte, vandaar dat ik het zei. De uitleg van Marnix lijkt me een stuk logischer.

[Raido]

Ja, en de hongerigen en dorstigen zullen zoeken naar het woord des HEEREN, maar ze zulen het niet vinden.

Daar heb je de eerste dwaalleer al te pakken. Er staat namelijk 'nogal duidelijk' dat zij die zoeken Hem zullen vinden.

[TheKeimpe]

En even duidelijk dat:
"Dan zullen zij tot Mij roepen, maar Ik zal niet antwoorden; zij zullen Mij vroeg zoeken, maar zullen Mij niet vinden;"

Dus Raido, iets dieper graven.

[Raido]

En even duidelijk dat:
"Dan zullen zij tot Mij roepen, maar Ik zal niet antwoorden; zij zullen Mij vroeg zoeken, maar zullen Mij niet vinden;"

Dus Raido, iets dieper graven.

Context... lees de rest van Spreuken 1 ook eens na..

[gerritse]

In de NBV staat; overigens niet wezenlijk anders:

"Weet dat de dagen komen- spreekt God de HEER- dat ik het land zal laten hongeren . Het zal geen honger zijn naar brood of dorst naar water , maar honger naar de woorden van de HEER. Het volk zal zwerven van de ene zee naar de andere, zij dwalen van het noorden naar het oosten, om de woorden van de HEER te zoeken, maar ze zullen die niet vinden".

Ik lees in deze profetie een kenschetsing van de eindtijd, de tijd , waarin wij ons thans bevinden.

Is het niet op heel grote schaal net zoals het was met Saul, de voorganger van David. Wat heeft die man in de laatste vreselijke weken gehongerd naar de woorden van de Heer....en helaas: hij heeft de Heer niet meer gevonden. (1 Samuel 28 v 6)

Maar dit alles van Amos klopt zo precies op deze tijd. Nog onlangs woonde ik een discussie bij, waarin een man grote dingen zei over God, allemaal best wel interessante diepigheden. Hij was door 'alle zeeën gewassen' -zogezegd- ( op geéstelijk gebied dan), had alle goeroes van oost en west en noord en zuid 'in zijn zak'.
Maar iemand uit onze luisterkring- ik was NIET de man van deze kostelijke vondst- wierp hem tegen:
"Maar wat denk je van Jezus".
De spreker liep leeg als een aangeprikt ballonnetje. Hij zei:
" Met hém weet ik geen raad".
Hij was zó weg.

En dat merk ik meer; zoetgevooisde taal over God, maar geen woord, geen heugenis, geen notie van berouw, bekering, wedergeboorte en die hele volgende trits van heerlijkheden.

De dagen van de Heer komen. Let op, dat het niet om éen dag gaat, maar om ' dagen'.. Er is dezer dagen een grote geestelijke honger, maar het is geen hongeren en dorsten naar de gerechtigheid, ( Matth.5 v 6), maar die honger van zovelen tegenwoordig is een honger, die niet verzadigd word ; immers: deze zoekers zullen niet verzadigd worden, terwijl de zoekers naar ' Gods gerechtigheid, die toch over het kruis van Christus loopt, wél verzadigd worden. Er wordt wel gesnakt naar de woorden van de Heer....
"O...! een woord van raad en troost...!!!...want ik voel me zo verlaten...de ene onheilstijding volgt op de andere....en vroeger waren er dan nog profetieën en openbaringen en dominees, die degelijk onderricht konden geven. (Ezechiël 7 v 26), maar tegenwoordig is er alleen die reclame om nog langere wimpers te krijgen...en daar zit ik niet op te wachten. Geen visioenen meer, (Micha 3 v 6)...alleen dat machteloos gedoe rond de opwarming van de aarde en al die enge honderd dingen meer".

En al die zoekers zijn als die man, die ik zoëven schetste. Toen eindelijk iemand hem de weg wees: Jezus, was er dat korte:
"Met hém weet ik geen raad'' .

En zulke zoekers blijven met een innerlijke leegte zitten.

Voor ons, gezegenden des Vaders, blijft er hier een mooie taak. Toen gisteren een dame mij haar nood klaagde, zeggende:
"Ik zie maar éen oplossing: overdosis pillen",
heb ik ze de raad mogen geven, die wij allen kunnen geven:
"Jezus is een betere weg, een betere waarheid en leidt naar een beter leven".
En de Heilige Geest gaf mij woorden, die aangepast waren aan haar situatie.

Die Heilige Geest staat ook voor jullie klaar met raad en daad.

Wijs de zoekers terecht. Er zullen er zeker zijn, die niet zeggen:
"Aan Jezus- die man van 'yesterday' heb ik geen boodschap",
maar die zeggen:
"Aha....aha...een opmerkelijk geluid....vertel...o...vertel...!!!"

Daag
Ger

Veel hiervan komt uit de 'Kanttekeningen'.
G