Matt 7 en zelfbedrog.

[Memmem]

Volgens mij kan dit inderdaad, niet iedereen weet precies de tijd en bijzonderheden van zijn bekering. Vooral als iemand is opgevoed door bekeerde ouders en eventueel grootouders is hij niet anders gewend.

[@mic]

Volgens mij kun je niet in Jezus geloven zonder onbekeerd te zijn? Waarom niet, omdat het geloof niet van jouw komt maar van God. Als jij zegt dat je in Jezus kunt geloven en toch niet bekeerd bent zeg je dus dat God z'n werk maar half doet. Er staat niet voor niets "maar een >ieder< die in Mij gelooft zal niet verloren gaan.."

Ik denk dat Jezus hier preekt tegen werken zonder geloof, oftwel die niet uit het geloof zijn. Ook in de brieven van de apostelen wordt daar vaakgenoeg tegenin gaan.

Ik vind het vanuit die context ook opvallend dat Jezus zegt dat ze ongerechtigheid werken, juist tegen die mensen die door hun werken werken gerechtvaardigd worden. Hij bedoelt volgens mij hier te zeggen dat hun werken geen gerechtheid brengen, alvast stonden ze op de hoeken van de straten te bidden...

[Carl]

Dag Mic

Ik ben niet bekeerd in de orthodoxe zin des woords. Ik geloof dus niet dat ik een zondig mens ben, laat staan dat God wil dat een Onschuldig Mens sterft omdat ik anders voor eeuwig verdoemd zou worden.

M.i. heeft Jesus dat ook nooit bewoord, maar was het Paulus die dit beweerde.

Ik geloof wel -sterker nog- ervaar dat het liefhebben van elkaar de enige manier is om geestelijk te groeien op de manier zoals Jesus dat wil.

je
Carl

[@mic]

Dag Mic

Ik ben niet bekeerd in de orthodoxe zin des woords. Ik geloof dus niet dat ik een zondig mens ben, laat staan dat God wil dat een Onschuldig Mens sterft omdat ik anders voor eeuwig verdoemd zou worden.

M.i. heeft Jesus dat ook nooit bewoord, maar was het Paulus die dit beweerde.

Ik geloof wel -sterker nog- ervaar dat het liefhebben van elkaar de enige manier is om geestelijk te groeien op de manier zoals Jesus dat wil.

je
Carl

God is niet alleen liefde, maar ook heilig en rechtvaardig, en de ene eigenschap zal nooit ten koste gaan van de andere, daarom heb je bekering nodig. Overigens zei Jezs wél dat hij komen is om zondaren zalig te maken. sla johannes 3 (of 6) daar maar eens op na.
Maar voor de rest is dit redelijk oftopic, dus misschien kun je er beter een andere topic over openen.

[Carl]

Dag Mic,

het topic is zelfbedrog. Naast de specifieke vraag in de opening kunnen dus naastliggende aspecten meegenomen worden. Eén zo'n aspect is de gedachte dat wij verstoken zullen zijn van de Liefde van God omdat wij eeuwig zullen moeten branden op grond van Gods rechtvaardigheid......tenzij wij geloven in het verzoenend sterven van Jesus.

Een vorm van zelfbedrog, want een onaanvaardbare vorm van beperking van Gods liefde.
Wat Jesus bedoelde met het citaat in de opening, is dat Hij uitsluitend zal letten op hoe de Liefde zich door ons heen heeft kunnen ontwikkelen.
Er zal geen ander criterium zijn.

Islamieten komen dus ook in de hemel, etc.

je
Carl

[hijwel]

Dag Mic,

het topic is zelfbedrog. Naast de specifieke vraag in de opening kunnen dus naastliggende aspecten meegenomen worden. Eén zo'n aspect is de gedachte dat wij verstoken zullen zijn van de Liefde van God omdat wij eeuwig zullen moeten branden op grond van Gods rechtvaardigheid......tenzij wij geloven in het verzoenend sterven van Jesus.

Een vorm van zelfbedrog, want een onaanvaardbare vorm van beperking van Gods liefde.
Wat Jesus bedoelde met het citaat in de opening, is dat Hij uitsluitend zal letten op hoe de Liefde zich door ons heen heeft kunnen ontwikkelen.
Er zal geen ander criterium zijn.

Islamieten komen dus ook in de hemel, etc.

je
Carl

Je moet dus afwachten of je wel echt lief hebt gehad?
En volgens mij ga jij aan de helf van de bijbel voorbij. (ja, als je daar niet helemaal in gelooft, is deze discussie zinloos)

[Carl]

Welnee, je moet niet afwachten. Je moet metterdaad liefhebben.
Overigens is het woordje 'moet' niet op zijn plaats. Het 'moet' duidt teveel op een gebod.
Ik bedoel meer de mgelijkheid om....., waardoor je geestelijke groei ervaart.

Dat ik daarbij aan veel -vooral Paulinische- bijbelpassages voorbij ga is juist. Maar Paulus was ook maar een mens. Een concilie dat lang, lang na zijn dood plaats vond heeft hem zo ongeveer onfeilbaar verklaard.

je
Carl

[hijwel]

Welnee, je moet niet afwachten. Je moet metterdaad liefhebben.

Tuurlijk dat gelooft elke Christen.
Maar.... wat ik met dat afwachten bedoel is.
Je moet maar afwachten als je straks voor God staat of je wel genoeg heb liefgehad?

[Carl]

het is eveneens een vorm van zelfbedrog, om te menen dat God jou zal veroordelen omdat je niet genoeg zou hebben liefgehad.

Je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt.
Je houdt van de ander zolang je ook maar iemand het leven gunt.

Al op dit basale nivo voldoe je aan het "gebod" dat de Heer ons gegeven heeft: heb een ander lief zoals je jezelf liefhebt. Je zult dan niet verloren gaan.

Wanneer je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt, en van de ander houdt doordat je ook maar iemand het leven gunt, houd je van onze Vader, die ons allemaal het leven gegeven heeft.
De kracht die je daarachter 'zet' bepaalt jouw (hemelse) geluk; nu en later.

Als je dit volledig begrepen hebt, heb je het Wezen van God begrepen.

je
Carl

[hijwel]

het is eveneens een vorm van zelfbedrog, om te menen dat God jou zal veroordelen omdat je niet genoeg zou hebben liefgehad.

Je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt.
Je houdt van de ander zolang je ook maar iemand het leven gunt.

Al op dit basale nivo voldoe je aan het "gebod" dat de Heer ons gegeven heeft: heb een ander lief zoals je jezelf liefhebt. Je zult dan niet verloren gaan.

Wanneer je houdt van jezelf, zolang je jezelf het leven schenkt, en van de ander houdt doordat je ook maar iemand het leven gunt, houd je van onze Vader, die ons allemaal het leven gegeven heeft.
De kracht die je daarachter 'zet' bepaalt jouw (hemelse) geluk; nu en later.

Als je dit volledig begrepen hebt, heb je het Wezen van God begrepen.

je
Carl

ja jouwn gedachte goed, ik hou er liever een ander gedachte goed opna

[Vin]

Waarom is Jezus dan gekruisigd en opgestaan? Of was dat een 'foutje, bedankt'?

[Carl]

Is die vraag bedoeld voor mij of voor Hijwel?

je
Carl

[Vin]

Voor jou Carl

[Carl]

Waarom is Jezus dan gekruisigd en opgestaan? Of was dat een 'foutje, bedankt'?

Nee, integendeel. De opdracht van zijn Vader om de dood te overwinnen formuleert Jesus als volgt in Johannes 10:17vv:
Hierom heeft Mij de Vader lief, omdat Ik mijn leven afleg om het weder te nemen. 18 Niemand ontneemt het Mij, maar Ik leg het uit Mijzelf af. Ik heb macht het af te leggen en macht het weder te nemen; dit gebod heb Ik van mijn Vader ontvangen.
De bedoeling was dus om ten aanschouwen van iedereen te tonen dat de dood niet onoverwinnelijk is.
Jesus, de mens, heeft de dood overwonnen.

De weg voor ieder die hem volgen wil is duidelijk: het liefhebben van je God met hart en ziel en -daaraan gelijk- je naaste zoals jezelf.
Dit leidt tot het vervullen van de Thorah, een onberispelijke levenswandeling met God.
De verleiding is groot om nu op een orthodx-joodse manier te gaan leven: je angstvallig houden aan regeltjes over regeltjes over voorschriften. Dan vergeten we echter dat het nu juist over LEVEN gaat. En LEVEN is een synoniem voor GOD. De IK BEN, die de alfa en de omega in zich bergt.
Het LEVEN dat iedere mens voortdurend voor keuzes stelt, en waar Jesus uitgebreid op ingaat in Matth. 25 :31vv

Het gaat om het LEVEN dat voortdurend uit dood opstaat als een voortdurende les voor ons. De les die het leert dat het niet om regeltjes gaat, maar dat de opstanding verkregen wordt vanuit de ENE, het besef dat GOD ondeelbaar, en alomtegenwoordig is, zie
Jeremia 23:23 23
Ben Ik een God van nabij, luidt het woord des HEREN, en niet een God van verre? 24 Zou zich iemand in schuilhoeken kunnen verschuilen, dat Ik hem niet zou zien? luidt het woord des HEREN. Vervul Ik niet de hemel en de aarde? luidt het woord des HEREN.
en Psalm 139:8
Steeg ik ten hemel – Gij zijt daar,
of maakte ik het dodenrijk tot mijn sponde – Gij zijt er;

Jesus' opstanding een 'foutje, bedankt'??
Nee......een essentiële waarheid voor iedere christen.

je
Carl

[@mic]

Carl, kun je mij 1 bijbeltekst citeren waaruit blijkt dat je zalig wordt door de liefde die jezelf uitstraalt?